Teoria Evolutiei
 

Dupa situl Totul despre evolutie


Introducere
Mecanismul evolutiei animalelor, desi inteles de putini oameni, este de fapt foarte simplu si logic. Teoria evolutiei defineste evolutia in mod exact ca schimbarea caracteristicilor genetice ale unei populatii in timp. Pentru schimbari radicale care duc la aparitia de noi specii (macroevoutie) este nevie de milioane de ani; schimbari mai putin radicale au fost observate insa (microevolutie). Un fluture ce traieste in Anglia avea doua varietati: deschisa la culoare si inchisa la culoare. Cei din urma reprezetau 2% din totalul populatiei in 1848. In 1898 insa, ei reprzentau 95% din populatia din zonele industriale. Aceasta este un exemplu de evolutie (schimbare in caracteristici genetice) datorata selectiei naturale: poluarea industriala duce la innegrirea pomilor si suprafetelor pe care se aseaza fluturii. Cei inchisi la culoare sunt observati mai greu de pasari, deci supravietuiesc mai bine pana la varsta reproductiva.

Deoarece ADN-ul nu se pastreaza in timp pentru a fi analizat, ne putem baza pe caracteristicile fizice observabile din fosile, existand o legatura directa intre gene (AND) si caracteristicile fizice ale unei specii. Evolutia nu insemna progres. Populatiile se adapteaza la conditiile mediului; o adaptare care este aduce succes in anumite conditii poate duce la disparitia speciei cand conditiile se schimba.


Variatia genetica
Pentru evolutie este nevoie de variatie genetica. Variatia genetica este exprimata prin alele; alelele reprezinta versiuni diferite ale aceleiasi gene. Spre exemplu, la oameni exista patru alele determinand patru grupe de sange: A, B, AB si O. In exemplul de mai sus, daca nu ar fi existat cateva molii inchise la culoare la inceputul industrializarii, populatia nu ar fi evoluat de la culoare deschisa la culoare inchisa. Variatia genetica are la baza un proces numit mutatie genetica (o schimbare a genelor). O mutatie este practic o greseala facuta in momentul copierii ADN-ului. Majoritatea mutatiilor nu produc o schimbare pozitiva sau negativa (mutatii neutre). Un numar infim sunt pozitive; restul au rezultat negativ. Mutatiile neutre sunt in general pierdute. Cele negative sunt, pe deasupra, eliminate de selectia naturala. Cele pozitive sunt avantajate de selectia naturala si in general cresc in fregventa. Un exemplu de mutatii pozitive sunt alelele care confera insectelor rezistenata la numite chimicale folosite impotriva lor. Daca aceste chimicale sunt folosite pe scara larga, fregventa aleleor ce confera rezistenta creste foarte mult.

Un individ mostenete doua alele, una de la fiecare parinte. Aceasta produce o "recombinare" a genelor, care creste variatia genetica. De asemenea, variatia genetica creste datorita venirii in populatia a indivizilor apartinand altor populatii. Dupa cum am spus, evolutia reprezinta selectia anumitor alele, avand la baza variatia genetica. Mutatiile duc la o crestere in variatia genetica, pe cand evolutia duce la o descrestere a variatiei genetice. Principalul mecanism prin care evolutia are loc este selectia naturala.


Selectia naturala
Teoria evolutiei are la baza selectia naturala, iar aceasta este definita ca succes reproductiv diferentiat. Adica anumiti indivizi vor avea mai multi urmasi decat altii, iar in timp fregventa celor mai prolifici va creste. Mai exact, fergventa alelor ce duc la succesul reproductiv mai bun decat media al indivizilor ce le poseda va creste.Cel mai fregvent, evolutia actionaza prin inlaturarea mutatiilor negative. Indivizii care au aceste mutatii nu supravietuiesc pana la varsta de reproducere. In mod ocazional, o mutatie apare care este favorizata de selectia naturala (ca in exemplul cu moliile).

Selectia naturala selectioneaza din variatia genetica deja existenta in populatie. Variatia genetica este limitata. Spre exemplu, multe broaste testoase sunt omorate de masini. Ar fi bine ca cochilia lor sa fie din metal; totusi, nu exista nici o variatie privind continutul de metal al cochiliei, deci selectia naturala nu poate produce broaste testoase cu cochilie din metal. Un exemplu mai relevant este aparitia caracteristicilor complexe, un aspect controversat inca si folosit deseori pentru a combate teoria evolutiei. Nu exista nici o variatie care sa duca la aparitia aripii complet formate. De aceea, caracteristici complexe (ca aripa) trebuie sa evolueze in stadii intermediare. Proto-aripi probabil au folosit proto-pasarilor in moduri ce nu aveau nici o legatura cu zborul. Penele probabil foloseau la izolare termica si nu au evoluat de la inceput pentru zbor. Un caracter poate evolua pentru un anumit scop, dar poate fi folosit pentru alt scop mai tarziu. Pentru a continua exemplul cu aria, pinguinii au evoluat din pasari zburatoare, insa acum folosesc aripile pentru a inota. Vedem ca aparitia caracteriticilor complexe nu pune teoria evolutiei in dificultate, insa lipsa fosilelor relevante inseamna ca detaliile cu privire la aparitia caracteristicilor complexe sunt inca in discutie.

Teoria evolutiei stabileste clar ca animalele nu se comporta avand in vedere interesul speciei sau al altor indivizi. Un comportament altruistic este dezavantajat de selectia naturala; intr-o populatie cu animale altruiste si egoiste, cele care sunt egoiste sunt avantajate de selectia naturala. Totusi, se observa nenumarate exemple de comportament altruistic in lumea animala. In realitate insa, aceste comportamente sunt doar aparent altruiste. Mangustele scot sunete de avertizare cand vad un animal de prada; la auzul acestor sunete, tot grupul fuge sa se ascunda. Ce interes ar avea mangusta care vede pradatorul sa le avertizeze pe celelalte? Selectia naturala ar trebui sa avantajeze mangusta care se ascunde doar ea.

Realitatea este insa ca mangusta care scoate sunete de avertizare nu o face pentru binele celorlalte; un grup de manguste alergand in toate directiile poate fi derutant pentru pradator si deci avantajos pentru mangusta noastra. Totodata, in grupul de manguste majoritatea pot fi rude apropiate. A ajuta rude apropiate este ca si cum s-ar ajuta pe ea insasi, deoarece au in comun mare parte din materialul genetic. S Haldane a remarcat ca s-ar inneca bucuros daca prin aceasta ar salva doi frati sau opt veri. Fiecare frate are aproximativ jumatate din alelele sale, iar fiecare var aproximativ o optime. Probabil aceasta impersonalitate care pare sa reduca o persoana la o gramada de chimicale face ca teoria evolutiei sa fie respinsa de multi oameni (trebuie sa recunosc ca teoria evolutiei in acest aspect este neatragatoare - din punct de veder filosofic, desi teoria evolutiei in totalitatea sa este mult mai atragatoare). Revenind la manguste, trebuie remarcat ca ce am spus inainte nu inseamna ca mangusta stie ce face si de ce. Insemna doar ca mangustele care se comporta asa datorita caracteristicilor lor genetice (aparute in mod accidental datorita mutatiilor) sunt mai bine adaptate si selectia naturala le favorizeaza.


Selectia sexuala
Selectia sexuala este de fapt parte a selectiei naturale. A supravietui nu este de ajuns. Indivizii trebuie sa aiba urmasi. Masculii multor pasari au pene mari si viu colorate care in mod sigur atrag pradatorii. Din punct de vedere al supravietuirii, acesta este un dezavantaj. Din punct de vedere sexual insa, este un avantaj. Masculii care nu au pene viu colorate evita pradatorii mai bine, insa nu reusesc sa atraga femele si deci in final nu au urmasi. In acest caz, se ajunge la un echilibru intre selectia naturala din punct de vedre al supravietuirii si selectia sexuala. In anumite cazuri s-a dovedit ca penele mai "frumoase" preferate de femele sunt de fapt un indicator al sanatatii masculului. De asemenea, masculii se lupta deseori intre ei pentru a se putea reproduce. Caracteristici ca coarnele cerbului apar tot datorita selectiei sexuale.

Fregventa alelelor se poate schimba si din intamplare. Spre exemplu, daca o populatie scade drastic in numar, fregventa alelelor in indivizii ramasi poate fi diferita de cea originala. Mai important, in cazul in care un numar mic de indivizi colonizeaza un mediu nou, exista sanse bune ca fregventa alelelor in acest mic grup sa fie diferita de cea din populatie in general (spre exemplu, daca tragem patru carti dintr-un pachet, este putin probabil ca toate cele patru tipuri -romb, pica, inima rosie si trefla- sa fie reprezentate in cele partru carti trase la intamplare). Astfel, noua populatie ce apare in noul teritoriu este diferita de cea ramasa in habitatul original.


Cum apar noi specii
Can ne gandim la teoria evolutiei, ne gandim la aparitia speciilor noi. Acest proces se numeste speciatie (dintr-o specie-mama rezulta doua sau mai multe specii-fiice). Oameni de stiinta recunosc doua moduri de speciatie: alopatrica si simpatrica. Speciatia alopatrica are loc cand o specie este impartita in doua subdivizii separate geografic (spre exemplu de munti sau un rau). Cele doua populatii evolueaza separat, si in timp iau nastere doua specii diferite. Speciatia simpatrica inseamna ca doua populatii devin izolate din punct de vedere reproductiv fara a fi izolate geografic. Speciatia alopatrica este principalul mod in care apar noi specii.

.

Despre religie si Teoria Evolutiei.
 

Cele trei religii care apartin monoteismului si care cred in crearea universului de Dumnezeu in 6 zile resping absolut aceasta teorie.
Stinta , si in special Biologia au dovezi ca Pamantul are deacuma 4,5 miliarde de ani .Fosile de Dinosauri vechi de 82 milioane de anis`au descoperit in multe parti a Pamantului.
Gasirea datelor sa facut cu controlul ionilor de carbon 14 in stanci anumite si in fosilele gasite.

Cum se masoara religile cu desvaluirile astea care pun un mare semn de intrebare in Creare?

Nu e deloc asa.

Carbon 14 ar merge pana la maxim 60-70 de mii de ani, si doar la materie organica, asta presupunand ca ai sti cat C14 era inital in organismele respective, si ca nu au fost contaminari intre timp.

Pentru vechimi mai mari se folosesc metode cu totul diferite, si nu se dateaza fosilele ci rocile si numai rocile "igneous" (vulcanice de ex). Sedimentele in care sunt gasite fosilele nu se pot data la fel.

In afara de asta nu exista nici o dovada ca Pamantul ar fi atat de vechi, TOATE metodele de datate (Carbon 14 & celelalte) se bazeaza pe niste presupuneri imposibil de verificat, si anume se bazeaza pe estimarea a cat C14 sau Uraniu sau alt element se afla in respectivele roci la inceput, si astfel se calculeaza cat timp a trecut (pe baza timpului de injumatatire a elementelor radioactive).

Nu cred ca mai trebuie sa spoun ca e imposibil de stiut exact ce cantitate dintr-un anume element era in rfespectivele roci atunci cand au fost formate. E doar o presupunere.

In afara de asta, exista tone de dovezi ca Universul si Pamantul nu au cum sa fie chair asa de vechi. Cauta "age of the Earth" pe www.answersingenesis.org si www.icr.org.

Bogdan.

Ironic lucru... evolutionistii pun mai multe minuni pe seama hazardului, decat au pus crestinii vreodata pe seama lui Dumnezeu.

Mai jos sunt cateva exemple de erori de-a dreptul fantastice obtinute prin datarea cu carbon 14. Fiecare dintre acestea este insotita si de referinta de unde a fost luata.

Examples of where C-14 dating has been shown to be erroneous:-

(i) A living water snail taken from an artesian spring in Nevada was given as assessed age of 27,000 years. Science, Vol. 224, April 6, 1984 p:58-61

(ii) Shell from living clams was 'dated' thousands of years old. Science, Vol. 141, August 16, 1963 p:634

(iii) Dried seal carcasses less than 30 years old were 'dated' as 4,600 years old. Antarctic Journal of the United States, Vol. 6, October, 1971 p:210+

(iv) A freshly killed seal was assessed at 1,300 old. Antarctic Journal of the United States, Vol. 6, October, 1971 p:210+

(v) A 15,000 year difference appeared in the assessment of samples from a single sample block of peat. [New Zealand Journal of Geology and Geophysics, Vol. 21, No. 4, 1978 p:463-466]

Inca despre calendarul VT si teoria evolutiei
 

Pun aci ceva foarte interesant dar din cauza lungimii,voi pune in doua replici sau mai multe.

DE S. CERBU
B.A. STUDI JUDAICE
CONCORDIA UNIVERSITY
MONTREAL, CANADA



UN CALENDAR MASOARA TIMPUL DE LA UN PUNC ANUMIT.


CALENDARUL DE PE PERETE ARATA CA SANTEM IN 2006.
CALENDARUL EVREIESC POVESTESTE CA SANTEM IN ANUL 5766.
CUM ESTE POSIBIL. DOAR EXISTA UN SINGUR TIMP PENTRU TOATA UMANITATEA. NU POATE FI DIFERITE TIMPURI.
ca sa gasim raspuns trebuie sa intrebam ce reprezinta 2006 sau 5766. raspunsul este ca calendarul evreiesc masoara timpul de la creerea lui adam, iar calendarul folosit acum in toata lumea masoara timpul de la nasterea lui isus. calendarul a devenit popular pentru ca a fost adoptat de imperia romana.
deci calendarul crestin incepe cu nasterea unei religi, iar calendarul evreiesc are o perspectiva mai universala, incepand cand umanitatea a inceput. interesant de notat ca calendarul evreiesc nu a inceput cand evrei au devenit o natiune , nici cu nasterea lui mose, sau abraham, primul evreu si primul monoteist. mult mai inportant decat aceste evenimente, era momentul in care dumnezeu a creat omul. calendarul evreiesc este cea mai puternica declaratie de respect pentru toata umanitatea.


calendarul nu incepe de la prima ZI de creatie. incepe de la ZIUA a sasea de creatie.
filozofi evrei explica ca ZIUA in povestea creatiei nu poate sa se refere la ziua noastra de 24 de ore. pentru ca o asemenea zi e legata de relatia intre pamant si soare. dar biblia spune ca soarele nu a fost creat ca in ZIUA a patra. asta inseamna ca ZILE biblice nu erau ZILE cum noi le definim acuma. aceste ZILE erau perioade de timp in care universul sa developat. din punct de vedere divin erau ca ZILE, dar de fapt o ZI biblica putea sa fie lunga de miliarde de ani.
o poveste evreiasca ne spune de un om tare sarac care se roaga la dumnezeu: " o doamne, pentru tine o mie de ani este ca un minut. tu esti dumnezeul eternitati.pentru tine sa dai un milion de dollar este ca si cand ai dat un cent. deci, te rog dumnezeule, cum asta nu reprezinta prea mult pentru tine...fa sa fiu bogat. si dumnezeu raspunde: "NU ESTE NICIO PROBLEMA. NUMAI ASREAPTA UN MINUT".


evei nu sant contra doctrinei de evolutie. darwin nu a gresit in legatura cu sequenta in care toate sau developat .numai ca judaismul crede ca mutatile nu sau intamplat la intamplare. erau maimute inainta omului. de alfel in MIDRASHIM scrie ca inainte de adam a fost creat, erau semi-umani cu cozi ca maimutele. dar asta era inainte ca dumnezeu a suflat spiritul divin transformand adam in primul om, separat ca spetie de maimute. deci judaismul nu se opune faptului ca maimutele au existat pe pamant inainte de aparitia omului. dar calendarul evreiesc incepe sa numere ani cu aparitia primului om.
aveti dreptul sa fiti in indoiala de cele de mai sus. dar va rog sa va aduceti aminte de explicatia care am dato mai inainte intrun alt articol despre"lumina separata de intuneric".
nu uitati ca si astazi tot numim "TEORIA"lui darwin, o teorie.

Continuare
 

Daca aduc aci calendarul Judaic, fac asta deoarece este mai mult decat legat de teoria lui Darwin.
Ca acel calendar cunoscut de VT,este interesant cum vad evreii posibilitatea ca Teoria sa fie adevarata si religia sa nu se opuna sau sa "inoate contra curentului".


un an in calendarul universal , are 365 de zile .asta reprezinta timpul in care pamantul termina o orbita intreaga de jur inprejurul soarelui. asa un calendar se numeste un calendar SOLAR.
calendarul evreiesc numara lunile dupa miscarile lunei. deci este un calendar LUNAR. incepand de la LUNA PLINA pana cand inca odata apare luna plina trec 29 zile si jumatate. cand o luna plina apare se sarbatoreste ROSH HODES, adica inceputul nou, ROSH fiind cap, inceput, iar HODES vine de la HADAS, adica nou.
UN AN LUNAR ARE NUMAI 354 DE ZILE IN LOC DE 365 IN CALENDARUL SOLAR.
asta inseamna ca anul evreiesc este mai scurt. sarbatorile sar muta pe calendar din an in an, si o sarbatoare care ar trebui sa cada in toamna ar cadea in iarna. asa se intampla la religia islamica care are un calendar lunar pur, fara ajustari.
dar judaismul urmareste un calendar lunar/solar. adica ajuta o luna in plus de sapte ori intrun ciclu de 19 ani. ca informatie precisa, intro perioada de 19 ani se ajuta o luna in anul al 3, 6, 8, 11, 14, 17, si 19. asta mentine diferenta intre calendarul judaic si solar la minimum. in felul asta pastele ramane, asa cum cere biblia, o sarbatoare de primavara. in plus, cea ce se intampla in natura este foarte relevant la diferite sarbatori evreiesti. deci o sarbatoare de primavara nu poate fi toamna.
o sa va intrebati: dar dece isi bat capul cu compesarea, etc. cand ar fi cu mult mai practic sa adopte calendarul solar.
primul raspun este ca dumnezeu a zis sa se numere asa ani. de alfel calendarul lunar/solar este derivat din biblie.
ca si poporul lui israel care contine 12 triburi, asa si calendarul lunar contine 12 luni cu nume care vin din perioada cand evrei erau exilati in babilonia. va dau si paralela in calendarul solar:


TISREI SEPTEMBRIE/ OCTOMBRIE
HESVAN OCTOMBRIE/NOVEMBRIE
KISLEV NOV./DEC.
TEVET DEC./IAN.
SVAT IAN./FEB.
ADAR FEB./MAR.
ADAR SENI FEB./MAR
NISSAN MAR/APR
IYAR APR/MAI
SIVAN MAI/IUNIE
TAMUZ IUNIE/IULIE
AV IULIE/AUG.
ELUL AUG/SEPT


aproape in fiecare luna exista o sarbatoare, unele bucuroase, altele triste. uite o lista:
TISREI - ANUL NOU (ROS HA SANA), YOM KIPUR SI SUKOT.
HESVAN - SURPRIZA, DAR IN HESVAN NU ESTE NICIO SARBATOARE.
KISLEV - HANUKA
TEVET - SE POSTESTE PE DATA DE 10 A ACESTEI LUNI.
SVAT - TU B'SVAT
ADAR - POSTUL DIN INAINTE DE PURIM. PURIM.
NISSAN - PASTELE. SI, YOM HA-SOA, ZIUA DE AMINTIRE A HOLOCOSTULUI.
IYAR - YOM HA-ATZMAUT, ZIUA DE INDEPENDENTA A ISRAELULUI, SI ZIUA JERUSALIMULUI.
SIVAN - SAVUOT
TAMUZ - POSTUL DE PE ZIUA DE 17 TAMUZ
AV - TISA B'AV
ELUL - TOATA LUNA SE SPUN RUGACIUNI SPECIALE IN AJUN DE ANUL NOU.
N. B. o sa va explic in alt articol despre diferitele sarbatori evreiesti.


viata, zicea un filozof, este cea ce ni se intampla cand facem planuri sa traim. viata fuge foarte repede, asa de repede ca nu avem timp sa ne oprim ca sa gandim. noi traim, dar uitam de ce. si inainte de intelem ce sa intamplat, viata sa terminat. si poate de acea dumnezeu nea dat SABATUL. cuvantul sabat vine de la cuvantul LISBOT care inseamna sa faci greva, sa te opresti. deci formula judaismului este : 6 zile ai grije de necesitatile corpului, si o zi ai grija de necesitatile sufletului. sau cum un alt filozos a scris: PENTRU 6 ZILE TRAIM LA NIVELUL DE "CUM", IAR A SAPTEA ZI TRAIM LA NIVALUL DE "DE CE '.
sabatul este asa de inportant in judaism, ca celelante zile nu au nume. se numara prima zi(yom rison), a doua zi, etc pana la a saptea zi care este singura zi cu un nume ...sabat. asta da un anumit dinamism saptamani, indreptanduse direct zilnic spre sabat. e ca si cand noi nu ne odihnim ca sa muncim, mai degraba noi muncim ca sa ne odihnim. sabat este un ordin divin. sabatul este ordonat in cele 10 legi primite de mose pe sinai. si ca sa fie clar de inportanta zilei, dumnezeu explica ca aceasta zi este SABAT PENTRU DUMNEZEU.
DACA CELE 6 ZILE DE CREATIE SA CREAT, DECE A SAPTEA ZI A FOST SOCOTITA, DACA NU SA FACUT NIMIC? ODIHNA NU ESTE CREATIE. RASPUNSUL E CA A SAPTEA ZI FACE PARTE INTEGRALA DIN CREATIE. E LA FEL DE INPORTANTA CA CELELANTE ZILE. DACA PENTRU 6 ZILE DUMNEZEU A CREAT, IN ZIUA A SAPTEA NOI SANTEM CHEMATI SA CONTRIBUIM LA CREERE. DAR CUM?.
deci uite o explicatie data de un alt filozof: ODIHNA DE SABAT E DIFERITA DE ODIHNA ORDINARA. PE SABAT OMUL SE OPRESTE SA FIE UN ANIMAL CARE SINGURA SA OCUPATIE ESTE LUPTA DE A SUPRAVETUI, CA SASI SUSTINA VIATA BIOLOGICA. SABAT ESTE ZIUA CAND OMUL ESTE IAR UN OM, CU NU ALTA OBLIGATIE CA SA FIE OM.
dar ce se face sabat? traditia judaica recomanda sa fie 3 mese in familie (vineri seara, pranzul sambata si a treia masa spre seara sambata care se numeste "seudat slisit", adica a treia masa.) inbracaminte sarbatoresti. se merge la sinagoga sambata dimineata, se studiaza torah, veselie,se canta cantece scrise pentru sabat. SI NU E VOIE SA SE DISCUTE DE LOC DESPRE ACTIVITATILE NOASTRE IN CURSUL SAPTAMANI.
TOATE SARBATORILE INCLUSIV SABAT INCEP CU CADEREA NOPTI O ZI INAINTE. DECI SABAT INCEPE VINERI SEARA PANA SAMBATA SEARA, UN TOTAL DE 25 DE ORE.


care este momentul exact in care se intra in "sabat"?. cand se aprind lumanarile. calendarul evreiesc da ore exacte in fiecare saptamana cand trebuie sa se aprinda lumanarile. cum in judaism lumanarile sant simbolul sufletului, femeia casei aprinde o lumanare pentru fiecare persoana care traieste sub acoperisul familiei. lumina lumanarilor este simbolul prezentei divine in casa. femeia e cea care aprinde lumanarile, pentru ca casa nu este numai castelul ei , dar, in cazul sabatului, templul ei. ea devine marele preot. prin acest act se recunoaste ca sotia si mama sant cele care aduc caldura si iluminatie familiei.
dupa servicile la sinagoga, familia se aseaza pentru o masa festiva, masa de sabat. dar inainte de incepe masa, barbatul canta un cantec de dragoste nevestei. acest cantec se numeste ESET HAIL, liricele sant foarte vechi, si vin din "proverbe". se zice ca era scris de regele solomon, care avea, se pare, o mie de neveste. barbatul e obligat sa cante acest cantec, nu numai sa gandeasca ce mult apreciaza el pe nevastasa, ci si sa o spuna in publicul familiar.
urmeaza santificarea lui dumnezeu cu vin, adica KIDUS . DUPA SPALAREA MAINILOR , SE FACE HAMOTI, rugaciunea pe paine, care se inparte si se da la toti. painea este speciala si se numeste HALA. are un gust divin. se intrebuinteaza doua HALOT ca amintire ca dumnezeu in desert timp de 40 de ani, a dat de doua ori mancare sambata (mana).
sabat este momentul in saptamana cand toti, copi, adulti, au oportunitatea sa vorbeasca uni cu alti, sa cante, sa manance inpreuna, sa se roage , sa invete, SI SA FACA DRAGOSTE CU NEVASTA CARE ESTE O "MITZVAH", O OBLIGATIE, VINERI NOAPTE. SI ASTA SAPTAMANAL.


deci poate se intelege de ce un mare poet "AHAD HA AM(1856-1927) a zis: CU CAT EVREI TIN SABATUL, CU ATAT SABATUL TIN PE EVREI.
cand se termina sabatul, o demarcatie este necesara,. si exista un ritual care se numeste HAVDALA, de la cuvantul "lavdil", adica sa faci diferenta.
o traditie spune, ca pentru avdala, sa se verse vin in pahar pana se varsa, asa ca sa avem o saptamana plina de belsug. se termina sabatul prin stingerea lumanari speciala facuta din 3 lumanari inpletite in vinul varsat in farfurie, si fiecare prezent doresc la toti SAVUA TOV - O SAPTAMANA BUNA.


in concluzie:


--in timp ce calendarul solar utilizat azi sarbatoreste nasterea lui isus, calendarul evreiesc sarbatoreste inceputul omeniri.
-- 5766 de ani nu include milioanele de ani de existenta a pamantului.
--calendarul evreiesc este lunar/solar
--aproape fiecare luna in calendarul evreiesc are o sarbatoare.
-- saptamanal, sabatul este perioada de "re-JEW-venatie", merge in engleza unde jew inseamna evreu. sambata este timpul in care ne ingrijim de sufletul nostru.

Multumim pentru informatii,sunt chiar interesante,insa...aici discutam despre teoria evolutiei sau despre calendarul crestin versus cel judaic?
Deasemenea,se spune ca Darwin pe patul de moarte s-ar fi dezis de teoria sa si s-ar fi intors la crestinism,deoarece,la un moment dat devenise agnostic,marcat fiind de moarte fiicei sale,Annie si de faptul ca nu intelege cum Dumnezeu poate permite anumite acte de cruzime si nedreptate intre oameni.
Totusi,eu zic ca adevarul este undeva la mijloc si ca religia nu trebuie sa excluda stiinta si nici invers.

Poate am mers prea departe
 

cu punerea anului creierii lumi dupa VT,5766 si explicarea calendarului evreu care este valabil de atuncia pana azi, ca de obicei la evrei, fara nici o schimbare si omitere.
Nu stiu cat de adevarat este ,mi sa spus ca istoria chinezilor incepe mai devreme decat data creierii lumii dupa versia VT.
In NT nu este nici o aluzie la data creierii lumii?

Este total neimportant daca de la facerea lumii au trecut 5000, 7000 sau 10000 de ani. La fel de neimportant sunt si diferitele calendare care s-au schimbat intre timp. Ca este evreiesc, iulian, gregorian.... Ca de obicei oamenii incearca sa faca lucrurile cat mai bune si este de apreciat ca macar acum avem un calendar destul de bun... astfel nu pierdem zile si nici nu castigam... iar sarbatorile le putem tine mult mai bine...

Nu este foarte sigur nici ca suntem in anul 2006 dupa Hristos... Au fost cateva dispute... se pare ca s-au pierdut vreo 4 ani pe undeva...

Dar daca te intereseaza asa de mult subiectul am sa-ti dau niste indicii utile.

In Noul Testament nu precizeaza o data de la facerea lumii... dar se precizeaza genealogia lui Hristos (precizarea are un scop mult mai important decat datarea facerii lumii). Astfel de la Avraam (inclusiv) pana la Hristos sunt 14 neamuri de trei ori (foarte importanta este impartirea aceasta)... asadar avem 14 x 3= 42 de generatii.

Ca sa legam firul ne intoarcem in cartea Facerii si vom vedea ca de la Adam pana la Noe sunt 10 generatii, iar de la Noe pana la Terah (tatal lui Avraam) sunt alte 10 de generatii, asadar 20 de generatii.

Asa vom avea 62 de generatii de la Adam pana la Hristos. De aici ies cei aproximativ "5508" ani sau "3763" cum spun altii.

Dar nimeni nu stie cu exactitate o cifra.

Citat inexact din Isaac Bashevis Singer, laureat al premiului Nobel petru literatura! Am o vaga banuiala ca nu cunoaste prea bine teoria evolutionista deoarece aceasta nu include niciun fel de minuni!

UN CALENDAR MASOARA TIMPUL DE LA UN PUNC ANUMIT.


CALENDARUL DE PE PERETE ARATA CA SANTEM IN 2006.
CALENDARUL EVREIESC POVESTESTE CA SANTEM IN ANUL 5766.
CUM ESTE POSIBIL. DOAR EXISTA UN SINGUR TIMP PENTRU TOATA UMANITATEA. NU POATE FI DIFERITE TIMPURI.
ca sa gasim raspuns trebuie sa intrebam ce reprezinta 2006 sau 5766. raspunsul este ca calendarul evreiesc masoara timpul de la creerea lui adam, iar calendarul folosit acum in toata lumea masoara timpul de la nasterea lui isus. calendarul a devenit popular pentru ca a fost adoptat de imperia romana.
deci calendarul crestin incepe cu nasterea unei religi, iar calendarul evreiesc are o perspectiva mai universala, incepand cand umanitatea a inceput. interesant de notat ca calendarul evreiesc nu a inceput cand evrei au devenit o natiune , nici cu nasterea lui mose, sau abraham, primul evreu si primul monoteist. mult mai inportant decat aceste evenimente, era momentul in care dumnezeu a creat omul. calendarul evreiesc este cea mai puternica declaratie de respect pentru toata umanitatea.


cui ii pasa cand a facut Dumnezeu omul cand stim ca omul tragea mai mult la pacat decat la Dumnezeu.Sa ne pese mai mult de ce ne intereseaza...asta trebuie.Iara pe noi ne intereseaza ca Dumnezeu este bun si a trimis pe unicul Sau fiu sa ne slaveze...din IUBIRE!Facerea omului nu e o data prea importanta.Salvarea lui este cel mai maret lucru.Oare de ce mi-ar pasa mie mai mult:ziua cand m-am nascut sau ziua cand am fost eliberat din inchisoare?Cred ca var. -2-a e buna nu?:))

Evreii,meticulosi de obicei,
 

Inceperea calendarului evreu este in ziua creierii soarelui,nu din respect la soare ci pentru simpla cauza ca soarele a diferit intunericul noptii de lumina ziuei. Fara soare, nu sunt zile si nu calendar...

Serios? Nu contine minuni? Atunci poate ne explici tu ce contine aceasta teorie?

Originea materiei nu o explica.
Originea vietii nu o explica.
Cum poate ajunge dintr-un vierme o soparla nu explica.

Ce explica de fapt? Se joaca cu "efecte inchipuite" dar nu ofera nici o cauza pentru nimic...

Evolutionismul nu explica urmatoarele: fulgerele, rotatia planetelor in jurul Soarelui, de ce fierbe apa samd. De ce? Pt ca se ocupa de altceva! Ce treaba are evolutionismul cu originea materiei? Pe bune! De unde pana unde evolutionismul ar trebui sa explice originea materiei? Daca nu stii ce explica sau ce ar tb sa explice evolutionismul de ce il ataci?
Nici originea vietii nu face parte din evolutionism! Si daca inca mai sunt piese lipsa asta nu inseamna ca teoria e falsa. Asteapta si tu sa se mai descopere ceva fosile. Poti sa intelegi un film fara sa vezi toate secventele!
Cauza evolutiei este selectia naturala! Nu-mi spune ca n-ai auzit de ea!

daca nu cumva inainte de Soare stralucea lumina lui Dumnezeu?... dumneata ai citit Facerea scrisa de Moisi? ca se pare ca nu ai citit nici Prima pagina din scripturi... daca nu shtii ca Luminatorii (Soarele, Luna shi stelele) i-a pus pe Cer Dumnezeu in ziua a patra...

"1. La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
2. Si pamantul era netocmit si gol. Intuneric era deasupra adancului si Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina.
4. Si a vazut Dumnezeu ca este buna lumina, si a despartit Dumnezeu lumina de intuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai.
6. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie o tarie prin mijlocul apelor si sa desparta ape de ape!" Si a fost asa.
7. A facut Dumnezeu taria si a despartit Dumnezeu apele cele de sub tarie de apele cele de deasupra tariei.
8. Taria a numit-o Dumnezeu cer. Si a vazut Dumnezeu ca este bine. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua a doua.
9. Si a zis Dumnezeu: "Sa se adune apele cele de sub cer la un loc si sa se arate uscatul!" Si a fost asa. si s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor si s-a aratat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pamant, iar adunarea apelor a numit-o mari. Si a vazut Dumnezeu ca este bine.
11. Apoi a zis Dumnezeu: "Sa dea pamantul din sine verdeata: iarba, cu samanta intr-insa, dupa felul si asemanarea ei, si pomi roditori, care sa dea rod cu samanta in sine, dupa fel, pe pamant!" Si a fost asa.
12. Pamantul a dat din sine verdeata: iarba, care face samanta, dupa felul si dupa asemanarea ei, si pomi roditori, cu samanta, dupa fel, pe pamant. Si a vazut Dumnezeu ca este bine.
13. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua a treia.
14. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie luminatori pe taria cerului, ca sa lumineze pe pamant, sa desparta ziua de noapte si sa fie semne ca sa deosebeasca anotimpurile, zilele si anii,
15. Si sa slujeasca drept luminatori pe taria cerului, ca sa lumineze pamantul. Si a fost asa.
16. A facut Dumnezeu cei doi luminatori mari: luminatorul cel mai mare pentru carmuirea zilei si luminatorul cel mai mic pentru carmuirea noptii, si stelele.
17. Si le-a pus Dumnezeu pe taria cerului, ca sa lumineze pamantul,
18. Sa carmuiasca ziua si noaptea si sa desparta lumina de intuneric. Si a vazut Dumnezeu ca este bine.
19. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua a patra. "

poi ce evreu eshti dumneata? shi ce calendar o fi ala care a scos Lucrarea/Creatzia lui Dumnezeu din primele trei zile?

trei zile e o nimica toata! restul de vreo 13.7 miliarde de ani e problema!

Originea vietii este importanta daca vrei sa intelegi comportamentul vietii. Din punctul meu de vedere cine vorbeste de un efect fara sa stie cauza acelui efect abereaza. Nu exista efect fara cauza. Nici macar un fir de praf nu se muta din locul "a" in locul "b" daca nu actioneaza asupra lui o cauza.

Daca eu judec gresit. Spune-mi tu ce ar trebui sa explice evolutionismul si chiar o face? Sa-mi explice ceva logic cu cauza si efect.. si eu ascult...

Ca sa revenim la subiect: "Cauza" vietii care este? Daca cineva imi spune ca un singur atom apare in lumea materiala fara sa aiba o cauza e limpede ca abereaza. Cum poti vorbi de viata(efect) fara sa stii cauza care sta la baza ei?

Ba am auzit de selectie naturala... Dar cum explica selectia naturala transformarea din vierme in reptila.. Cate miracole are teoria asta...

Cum explica selectia naturala alegerile omului.. omul de multe ori alege in detrimentul lui pentru a indeplini alte scopuri mai importante? Oare intr-o ordine produsa de un evolutionism cum s-ar putea dezvolta "alegeri" care sa fie impotriva supravietuirii???

De ce i-ar pasa evolutionismului daca specia se duce mai departe prin viol sau prin dragoste? De ce trebuie sa existe sentimente? Ce rost au ele sa apara intr-un evolutionism care nu ofera nici cele mai simple raspunsuri... Ce sens au notiunile de bine sau de rau intr-o asemenea teorie?

poi nu-s decat 7500 de ani shi ceva de la Creatzie, teoriile cu miliardele de ani sunt inventzia oamenilor de "shtiintza", aia de ghicesc in carbon 14 shi alte dracovenii ... in jmegal...

Sau are modestia sa recunoasca faptul ca nu le stie pe toate! Practic stiinta a dat peste niste efecte fara sa stie care este cauza lor si doar dupa ce au aparut teorii care sa ofere explicatiile necesare am stiu care e cauza. Deci cei care discuta de efect fara sa stie care e cauza nu abereaza!
Miscare browniana.
Asta e o discutie lunga si mai bine are loc la capitolul stiinta. Nu evit raspunsul, doar ca nu vreau sa aglomerez aici un topic plasat cam aiurea la generalitati.
Daca dai verdictul inainte sa afli dovezile si argumentele ce rost are sa mai discutam?
Tocmai ca nu sunt miracole. Evolutia nu poate fi oprita si, uneori, rezultatele sunt intr-adevar bizare. Oricare alt rezultat ti s-ar fi parut la fel de improbabil! Si inca ceva. Probabilitatea se evalueaza a priori nu a posteriori! La loto toate combinatiile sunt egal probabile desi pana la urma doar una iese. Daca te gandesti care era prob ca tocmai acea varianta sa iasa ajungi la concluzia ca toate loteriile sunt trucate (cand nu e nevoie).
Explicatia sta in teoria jocurilor si astfel de comportamente se intalnesc si in lumea animala. Scopul lor este de a arata superioritatea celui care-si permite sa faca alegeri in detrimentul sau. Chiar Darwin nu-si putea explica de ce paunii au o coada, frumoasa de altfel, dar care ii incurca in toate activitatile. Raspunsul este ca asa isi arata superioritatea, doar se descurca si cu asemenea balast, si asta atrage femelele. Tu de ce crezi ca o masina de lux ajuta la agatat?
dragoste intre animale?
Presupun ca te referi totusi la oameni pt ca in lumea animala exista atata varietate ca intrebarea ta nu prea are sens. Sentimentele practic consolideaza relatiile intre oamenii care au interesul de a-si creste progeniturile. Sentimentele de afectiune evident au un rol pozitiv in cresterea copiilor si de aici vine avantajul evolutiv.
hai ca exagerezi! uite cate explicatii iti dau eu care sunt un amator intr-ale evolutionismului.
Din nou teoria jocurilor explica de ce morala exista si in lumea animala. Castiga (se perpetueaza) cel care aduce cele mai multe beneficii speciei si este astfel considerat "bun". Sa-ti dau un exemplu: sa zicem ca ai doua populatii identice traind in aceleasi conditii, cu singura diferenta ca una are sentimente iar alta nu. Cand un individ din fiecare populatie are nevoie de ajutor (de orice fel), care dintre ei crezi ca are sanse mai mari sa fie ajutat de ceilalti? Eu as paria pe cel care apartine populatiei cu sentimente. Asa sansele de supravietuire a indivizilor din populatia care are sentimente sunt mai mari decat ale celorlalti.

In schimb aia de aud voci prin desert sunt inspirati de divinitate!

Repet. NU EXISTA efect fara cauza in lumea materiala.

Miscarea browniana este si ea un efect al unei cauze (cresterea temperaturii).

Temperatura mica --> miscare browniana mica
Temperatura mare --> miscare browniana mare

Temperatura 0 Celsius --> miscare browniana 0 (apa ingheata)

O sa fac o paralela cu exemplul tau: bilele de la loto.

In cazul evolutionismului trebuie sa-mi arati mai intai de unde ai bilele si apoi de ce imi spui ca bilele isi schimba numerele. Despre asta este vorba de fapt.

Cum se poate schimba o bila din numarul 49 in 64, iar daca este o schimbare atunci trebuie sa fie o cauza care sa produca "mutatia genetica".

poi vocea nu e ceva mai demn de crezare decat citirea in praf shi pulbere de carbon 14?

sau e cineva vinovat ca aude voci, ca aude... poi cine a mai auzit ca sa fie cineva vinovat shi rau pentru ca vede, aude, simte...

defapt ce vrei sa insinuezi ca Moise era nebun? sau sfintzii? poi atunci ce sens mai are sa vorbim daca voi atzi inlocuit Divinitatea cu cititorii, oameni de shtiintza ghicitori in ale prafului de pe toba shi in ale pulberei de C14 radioactiv... poi va jucatzi cu jmegal... nu v-am zis eu?

dar fireshte ca nici in ispita dracului ce uneori nu numai ca tace in mod activ dar mai shi vorbeshte indemnandu-te la rele, deci nici in voci nu trebuie sa crezi dar nu eshti vinovat ca le auzi ci ca le crezi shi le urmezi atunci mai ales cand shtii ca te insheala shi te instiga la razvratire sau la inchinare la satana gLhulmii asteia sau te indeamna la pacatul care imi vine, imi vine mereu... ca e bine ca-mi vine...


deci de 7500 de ani a cazut Adam shi Eva... iar pana la cadere nu shtiu cat a trecut poate o zi, sau o luna... sau catziva ani, sau un timp necontorizat decat de ciclicitatea saptamanala... dar eu banuiesc ca toate cele ce au fost create in tot universul nu au varsta mai mare de 7500 shi ceva de ani... ca nu shtiu exact, dar sub 8000 de ani ca perioade de timp masurate... am impresia, ca asha ceva ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu dat prin prooroci.

Ei as! nu inceteaza nicio miscare browniana la 0 grade Celsius! Poate la 0K! E o diferenta de vreo 273 de grade si ceva, musai Celsius ca altfel nu sunt grade, sunt numai kelvini.

poi domnule, cum atunci se explica supraconductibilitatea daca zici ca la 0K nu este mishcare? deci e o inventzie shi asta cu 0K, au presupus ei ca exista temeperaturi la care materia ar fi blocata... poi daca apare supraconductibilitate? deci se mishca curentzii apropae fara oprelishti shi la infinit cu pierderi foarte mici asta ce inseamna ca e blocata materia?

deci nici la 0K nu inceteaza nimic, fiindca nu shtim ce este aia 0K caci frigul nici ala nu shtim ce este ci doar presupunem pentru ca cineva a presupus shi a zis ca in cosmos e foarte frig... shi zicem ca in lipsa caldurii lucrurile tind spre 0 absolut, poi parerea mea este ca frigul trebuie produs ca sa apara frig caci altfel nu e nimic, nici frig shi nici cald... deci ceva il produce, un frigider, ceva ce absoarbe shi fura caldura...

Codul genetic are practic 4 "bile". Cum s-a ajuns la ADN nu stiu sa-ti spun dar sunt teorii si aici. Daca vrei insistam si asupra ADN-ului dar imi tb ceva timp pt documentare. (Eu chiar nu le stiu pe toate! :-P)
49 se schimba in 64 relativ usor daca este corelat cu o caracteristica anume care este mai avantajos sa fie 64 decat 49. De exemplu: sa presupunem ca 49 se refera la temperatura maxima la care organismul rezista. Aici trebuie sa stii ca 49 nu e niciodata fix 49! Exista (ca intotdeauna) o distributie insemnand ca unii indivizi rezista si la 49.1 iar unii la doar 48.9 ( variatia de 0.1 e aleasa la intamplare. Daca pasii pot fi de fix 1 argumentul este acelasi doar datele difera. eu am folosit 0.1 sa nu zici ca exagerez si e mai realist) Sa presupunem ca vine incalzirea globala. indivizii care rezista la 49.1 au mai multe sanse de supravietuire si vor da nastere unor care vor supravietui la 49.1. Evident ca si aici avem o distributie samd pana la 64. Aceasta distributie este data de modificarile genetice care apar in procesul de copiere a ADN-ului. Exemplul cu temperatura maxima la care rezista un organism se regaseste in natura la o specie de albine. Daca vrei incerc sa caut filmuletul pe youtube desi nu promit ca-l gasesc.

Te rog sa-mi indici sursa care spune ca la 0K sunt blocati inclusiv electronii responsabili pt curentul electric si sursa care spune ca miscarea browniana se refera la electroni.

Mişcarea browniană (numită după botanistul Robert Brown) este o mişcare spontană, complet haotică şi DEPENDENTA DE TEMPERATURA MEDIULUI, a unor particule aflate într-o suspensie coloidală sau dispersie gazoasă.

Cand apa trece din stare lichida in stare solida (gheata) eu unul nu cunosc sa mai existe miscare browniana (miscare specifica starilor lichide si gazoase). Dar daca tu stii ce pot sa zic... astept o referinta.

Cat despre a doua observatie dupa cunostintele mele, apa in conditii de presiune normala, ingheata la 0 grade Celsius (sau pe scara Kelvin 273.15 grade). Chiar nu inteleg ce ai vrut sa spui. Una e scara relativa iar una e scara absoluta. Daca spun ca apa ingheata la 0 grade Celsius sau 273 Kelvin spun exact acelasi lucru.

Iti bazezi gandirea pe cazuri particulare. Diversitatea unei specii nu inseamna evolutie.

Un om se poate adapta la mediu, dar asta nu inseamna evolutie. Spre exemplu, daca eu ma antrenez sa rezist sub apa, voi reusi asta in urma antrenamentului (organismul se adapteaza (adica se antreneaza la o anumita solicitare): creste capacitatea pulmonara, scade consumul de oxigen etc).

Daca si copiii mei se antreneaza la fel este posibil sa trasmitem mai departe aceste capacitati. Dar de la a te adapta la mediul inconjurator pana la a-mi spune ca dupa antrenament o sa-mi creasca BRANHII e cale foarte lunga.

Miscarea browniana se foloseste si pt miscarea atomilor sau moleculelor. E o extensie de limbaj. De aceea am zis ca la 0 grade Celsius nu inceteaza. Trebuia sa fiu mai clar.

poi mishcarea browniana presupune mishcarea oricaror particule sub influnetza creshterii temperaturii, deci scazand-o cineva a presupus ca la 0K ajungem la blocaj total, punctul mort, nimic nu se mai mishca

dar fenomenele de supraconductibilitate demonstreaza ca la temperaturi joase apar curentzi fara pierderi, iar curentul este nu numai o mishcare de unda ci shi de corpusculi deci spre 0K daca ai merge ai avea curentzi care nu s-ar opri niciodata

deci iata sursa: tzi-am demonstrat ca 0K este un punct ipotetic, o presupozitzie ce a aparut din putzul gandirii unora ce au facut ipoteze malefice... in sensul ca mincinoase... in sensul ca nu exista un 0K, un punct mort ci frigul shi caldura merg functzie de puterea pompei de caldura raporatata la temperatura luata ca baza, ca reper...

Vrei sa spui exemple. Asta mi-a trecut prin cap!
Nu, dar este una din premise.
performatele fizice sunt legate si de antrenament si de capacitatile intrinseci ale individului. Unii se nasc mai apti pt efort, altii dimpotriva.
N-o sa-ti creasca branhii pt ca nu e nevoie. Evolutia nu vine din antrenament pentru ca antrenamentul nu se transmite prin ADN!. Exista ceea ce se cheama presiune evolutiva, adica o specie fie evolueaza, fie dispare. Daca ceva/cineva ar selecta indivizii care rezista foarte mult sub apa, dupa mai multe generatii se va ajunge la performante limitate doar de procesele fizice/biologice si nu neaparat la branhii.

hai sa va zic eu spre ce evolueza oamenii

spre: "mintzind pentru Mine va vor..."

omul nu poate evolua ci involueaza mereu, decade, oricate lucruri ar plasmui shi oricat i s-ar parea ca shi-a dezvoltat "mushchii"... iar evolutzia o poate face doar Dumnezeu cu omul, intru desavarshirea lui Dumnezeu... ca fara Dumnezeu omul moare shi atunci omul razvratit shi curios tinde nu spre duhovnicie ci spre suprvietzuire ca sa nu moara decat atunci cand e batran ca s-a obijnuit el sa moara cat mai batran ca zice ca asha mor totzi, ca e vremea, el neshtiind ca inainte sa-i moara trupul ii moare defapt duhul, devenind un zombii cu duh rau in el inca de tanar, o buruina plina de mancare ca medicamente ca sa-i vindece bolile ce-i vin din neascultare shi apoi il dor in trup iar sufletul shi acela e mort... dar mai apoi se 'mpaca fiindca ii vede pe totzi bolnavi shi ca totzi mor... deci iata evolutzia omului, evolueza spre a crede o viatza ca e nemuritor shi cand ii vine vremea se intreaba de ce totushi este muritor caci ultimile clipe ii schimba credintza asta de om evoluat shi cineva invincibil, si se mira abea atunci cum de n-a evoluat shi se mira ca totushi moare... poi pentru ca l-a parasit pe Dumnezeu shi s-a amagit ca se va transforma candva in ceva superior... de aia moare ca a crezut ca e nemuritor shi a facut toate relele shi ca n-o sa dea socoteala shi ca moartea nu o sa-l caute niciodata.... deci omul nicivorba ca a evoluat doar s-a autoamagit, nici n-a aparut din altceva shi nici nu se transforma in altceva decat involuand... asha se transforma in ceva prin involutzie, macar de s-ar transforma in oi pamanteshti ca de oi cereshti ce sa mai vorbim, dar el involueaza in broashte shi sherpi shi urshi shi porci shi caini shi naparci shi vipere shi scaietzi shi muri... deci asta-i evolutzia omului... evolueaza intr-un fel sau altul sulimenizandu-se dupa vremelnicul baban crezandu-se ca prin baban o sa fie ceva: fie un om evoluat shi veshnic fie un tip la moda... la moda de a se crede un tip evoluat... un cineva care si-a facut ceva ... furand.

Pai este nevoie... sa presupunem ca de maine timp de 100000 de ani (ca sa fie timp destul) apa ar acoperi incet incet uscatul (nu conteaza motivul este doar un exemplu), tu spui ca la sfarsitul acestor 100000 de ani o specie de uscat evolueaza sau dispare si punct.

Nu pun omul la socoteala pentru ca omul sa spunem isi poate face ambarcatiuni etc.

Vorbesc de animalele de pe pamant, care traiesc numai pe uscat se haranesc numai cu hrana ce creste pe uscat, intr-un cuvant dependente numai de uscat. Prin teoria care o sustii tu incerci sa-mi spui ca din multitudinea de animale, unora (nu la toate, pt ca unele vor dispare) le va creste branhii ca sa traiasca in apa sau din picioare li se va face inotatoare ca sa inoate mai bine, sau vor invata sa faca pluta foarte bine si sa se hraneasca cu peste, dar oricum vor suferi o mutatie genetica radicala pentru ca altfel nu vor putea supravietui. Asta vrei sa spui...?

Daca nu asta vrei sa spui... astept corectia...

Si poti sa-mi si detaliezi in ce consta evolutia (ex. antrenament continu la noul mediu? modificari de ADN?)....

Dumneata domnule te-ai lipit de mine ca o
 

La fundul iepii.Ce simti? ca esti foarte interesant si ti se da importanta? Dece nu mergi dumneata la alt topic nu unu in care nu ai ideie?

Nu cred ca vei intelege dar iti raspund. Daca nu intelegi intreaba pe altii.


calendarul nu incepe de la prima ZI de creatie. incepe de la ZIUA a sasea de creatie.
filozofi evrei explica ca ZIUA in povestea creatiei nu poate sa se refere la ziua noastra de 24 de ore. pentru ca o asemenea zi e legata de relatia intre pamant si soare. dar biblia spune ca soarele nu a fost creat ca in ZIUA a patra. asta inseamna ca ZILE biblice nu erau ZILE cum noi le definim acuma. aceste ZILE erau perioade de timp in care universul sa developat. din punct de vedere divin erau ca ZILE, dar de fapt o ZI biblica putea sa fie lunga de miliarde de ani.

Ai faqcut cam ghiveci din Miscarea Browniana.
 

Miscarea Browniana este miscarea atomilor care depinde de temperatura ambianta. Cu cat temperatura este mai inalta miscarea atomilor este mai repede.Miscarea Browniana se va opri numai la temperatura de zero absolut,minus 273 grade Celsius. Vreau sa mentionez ca pana azi, inca nu s`a reusit a ajunge la temperatura asta in laboratoare.

Teoria evolutii pentru cei care nu o cunosc.
 

Aceasta teorie a lui Darwin este absolut acceptata de toti oamenii de stinta deoarece a fost dovedita ca adevarata peste orsice dubiu.
Evolutia se sprijina pe propietatea cam bizara a DNA care se gaseste in nucleul celulelor fintelor care se numeste "Mutatia". Asta este propietatea care face ca in un foarte mic procent, fiinta sa nu aibe toate propietatile specimenului fintei de care apartine si in multe cazuri sa aiba si alte propietati care nu se gasesc in fintele speciei ei.
Al doilea lucru care Darwin a descoperit este Selectia naturala.Asta se explica foarte simplu: fiinta care nu se potriveste imprejurimi, una este verdictul ei,sa dispara.
Mutatia+ Selectia naturala sunt Evolutia.

Exemplu clasic este cel al fluturilor. In Anglia , la inceputul industriei moderne, s`a observat ca un soi de fluturi albi au inceput sa dispara si locul lor a luat acelas soi insa de culoare neagra. Ce s`a intamplat? In jurul fabricilor peisajul s`a murdarit si a devenit negru asa ca fluturii albi au fost usor gasiti de pasari si mancati. Acel fluture care a avut o mutatie si s`a nascut negru a supravietuit, el si toti urmasii lui ca pasarile nu l`au vazut.

Teoria Evolutiei se ocupa numai cu aspectul Biologic,(stinta vietii) si nu are legatura cu altele.

Inca ceva,DNA-UL OAMENILOR SI A MAIMUTELOR(ANUMITE) DE DEOSEBESTE NUMAI CU 2-3%.

Trebuie sa recunosc ca am facut un prim pas in dialog. Admiti ca "miscarea browniana" are o cauza: Temperatura!!! (la inceput ai dat-o ca exemplu pentru un efect fara cauza).

Acum partea a doua. Aici putem discuta. Miscarea browniana prin definitie caracterizeaza miscarea moleculelor intr-un lichid sau gaz!!!!

Intr-un corp solid (metal, lemn, gheata etc) moleculele nu se mai lovesc intre ele pentru ca ele au pozitii relativ stationare in acel solid. Interactiunea intre moleculele (sau atomii) unei substante solide se bazeaza pe alte principii, pentru ca ele interactioneaza si in stare solida, dar nu mai au miscare browniana ci o pozitie relativ stabila una fata de cealalta.

Brownian motion (named after the Scottish botanist Robert Brown) is the seemingly random movement of particles suspended in a fluid (i.e. a liquid or gas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion

Este un termen care se refera NUMAI la medii lichide si gazoase NU la cele solide!!

Repet subiectul initial:
Nu exista cauza fara efect. Atat timp cat nu oferi o cauza plauzibila si logica pentru originea vietii, originea materiei si originea omului singura teorie logica care exista in acest moment este teoria creationista si nu ai cum sa o combati.

Un alt subiect de meditatie: prin ce sens, prin ce "cauza" ar putea apare in teoria evolutiei un fenomen atat de banal cum este "moartea" ? Moartea nu are nici un sens pentru evolutie. De ce s-ar dezvolta un astfel de fenomen? Ce scop ar avea in lantul evolutiei?

Nu este dovedita si nici nu este acceptata de toti oamenii de stiinta. Aici iar te inseli. Si mai ales nu exista nici o dovada plauzibila in sprijinul ei. Se bazeaza numai pe presupuneri si pe mult mult hazard.

ADN oamenilor este comun in proportie de 98% cu al maimutelor si in proportie de 50% cu al bananelor si totusi nu suntem 98% maimute si nici 50% banane. (citat.. nu stiu cine l-a spus dar mare dreptate are.)

Sper ca prin 100k ani nu te referi la o perioada stricta de 100k. In general perioadele atat de lungi, depinzand de cazul concret de, pot fi mai lungi si mai scurte. In orice caz, dupa o perioada suficient de lunga vor supravietui doar organismele care s-au adaptat la noul mediu. Daca e 100k sau 200k sau mult mai mult asta depinde puternic de conditiile de mediu. Eu as folosi expresia "o perioada de timp suficient de lunga".
Nu neaparat branhii. Delfinii si balenele sunt mamifere care provin din animale de uscat si dupa ~50 milioane de ani tot nu au branhii dar au inotatoare. Solutiile gasite de evolutie nu sunt neaparat uniforme, in sensul ca nu tot ce traieste in apa trebuie sa aiba branhii (dar inotatoarele sunt extrem de utile.) E drept ca sunt si cazuri in care animale care nu aveau cum sa interactioneze (continente diferite) au dezvoltat aceleasi strategii evolutive dar asta e alt capitol.
Cat despre "o" mutatie genetica radicala: Nu e doar o singura mutatie brusca sau radicala cum ii spui. Diferente mari intre specii apare prin modificari mici dar care se acumuleaza in timp. Modificarile mari au sanse mari sa produca malformatii (probabilistic). Daca modifici cate putin o bucata de piatra dupa ceva timp ajungi eventual la o statuie dar daca dai cu dinamita putin probabil sa realizei o capodopera (desi in ziua de azi arta arata cam dinamitata!). Aici trebuie sa mentionez din nou ca diferenta intre caracteristicile statui si organismele vii este lipsa adn-ului. Era doar un exemplu legat de probabilitati mici pe perioade lungi de timp.
Antrenamentul ajuta strict individul si nu se transmite prin ADN. In schimb, modificari mici ale ADN-ului, nu numai ca sunt posibile, dar sunt iminente tinand cont de detaliile chimice si fizice ale lumii in care traim, se transmit. Daca modificarile aduc fie si un mic avantaj, ele vor avea tendinta sa se raspandeasca in populatie dupa o perioada mai scurta sau mai lunga de timp. Copiii lui Schwarzenegger nu s-au nascut cu muschi pe ei. Evident ca aveau un fond genetic favorabil efortului fizic dar asta nu datorita antrenamentului parintilor. Ca o concluzie/rezumat as spune ca evolutia are loc la nivel de ADN unde modificarile mici se pot acumula in timp daca vor da un avantaj organismelor care poseda acea secventa ADN.