Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Maslul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5023)
-   -   Acatist (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6685)

thefaith 12.07.2009 19:20:39

Acatist
 
Nu am gasit alt loc unde sa postez aceasta intrebare. Poate la TAINE era mai indicat.

Constat ca ortodoxia duce o mare lipsa de catehism. Practic nu exista "manual de utilizare"- parca ar fi ceva tinut sub cheie, si cunoscut doar de unii, si spus in mare toina pe la colturi.

Intrebarile sunt:
Ce este ACATISTUL? Ce se scrie in el? Cum? In ce formulare? Daca nu esti botezat la ortodocsi, poti lasa acatist? Am intrebat la Biserica Sf. Anton. Habar nu au. Totul e "dupa ureche"..chiar au spus ca daca NU esti botezat, nu poti lasa acea fitzuica. Cine poate sa lamureasca?

strajeru 12.07.2009 20:57:50

Despre acatiste
 
[SIZE=2]Acatistele sunt rugaciuni prin care cerem mai ales mijlocirea Sfintilor pe langa Dumnezeu, spre a ne ajuta sau a ne izbavi la vreme de nevoie si de necaz. Ele nu fac parte din randuiala celor sapte Laude si nici din celelalte slujbe ale sarbatorilor de peste an, ci se citesc la orice vreme, in afara ceasurilor de slujba ale Bisericii, la cererea credinciosilor si pentru feluritele lor nevoi. Se numesc acatiste (in greceste ahatistos), pentru ca in timpul lor nu stam jos in strane, ci in picioare sau in genunchi in fata icoanei sfantului spre care ne indreptam rugaciunile noastre. [/SIZE]


[SIZE=2]Acatistele sunt alcatuite din mai multe cantari de lauda si de rugaciune catre Mantuitorul, Sfanta Fecioara sau alti Sfinti. Aceste cantari poarta numele de condace si icoase. Fiecare icos se termina cu Bucura-te, mireasa, pururea fecioara (sau Bucura-te, sfinte… etc) si fiecare condac se termina cu Aliluia pe care il repeta strana. [/SIZE]


[SIZE=2]Cel mai vechi si mai insemnat si mai mult folosit dintre acatiste este Acatistul Maicii Domnului, sau al Bunei-Vestiri, compus din 25 de cantari de lauda catre Sfanta Fecioara. A fost alcatuit de Patriarhul Serghie al Constantinopolului (+386). Se citeste mai ales la Utrenia din Sambata a cincea a Postului Mare, adica la denia de Vineri seara. Randuiala lui o aflam in Ceaslov. Tot acolo mai aflam si alte acatiste, ca Acatistul Domnului nostru Iisus Hristos si Acatistul Sfantului Nicolae. In Ceaslovul cel Mare si Acatistier se gasesc si alte acatiste pentru sarbatori mari si pentru sfintii cei mai insemnati, ca de pilda: Acatistul Sfintei Cruci, Acatistul Adormirii Maicii Domnului, Acatistul Sfantului Ioan Botezatorul, Acatistul Sfintilor Apostoli, Acatistul Sfantului Gheorghe, Acatistul Sfantului Ioan cel Nou de la Suceava s.a. In timp mai apropiat s-au alcatuit, dupa modelul acatistelor vechi, acatiste pentru mai toti sfintii, care sunt patroni sau hramuri de biserici, sau ale caror sfinte moaste le avem in tara, ca de pilda: Acatistul Sfintilor Ioachim si Ana, Acatistul Cuvioasei Maicii noastre Parascheva, Acatistul Sfintei Filofteia, Acatistul Sf. Pantelimon, Acatistul Sfintilor Trei Ierarhi, Acatistul Prea Cuviosului Parintelui nostru Dimitrie cel Mare din Basarabi, Acatistul Sf. Ierarh Calinic de la Cernica, al Sfantului Iosif de la Partos, al Sfintilor Marturisitori Visarion si Sofronie si al Mucenicului Oprea, al Sfintilor lerarhi lorest si Sava s.a[/SIZE]

zaharia_2009 12.07.2009 21:34:33

Iti dau o alta explicatie ,asemanatoare cu a fratelui strajeru : cuvintul ACATIST are in acceptiunea populara 2 sensuri :
- slujba bisericeasca cu scopul de lauda,de slavire si de cerere catre un sfint
- pomelnic,reprezentind o bucata de hirtie pe care se trec nume de botez numai a crestinilor ortodoxi vii si adormiti,botezati,cu viata in curs de imbunatatire(care macar se spovedesc periodic;pe cei ce nu fac nici macar atit nu se pomenesc decit la Psaltire)care se da preotului la altar pt. pomenire in timpul slujbei acatist.Pe aceasta hirtie spuneam ca se trec doar nume,deoarece stie Dumnezeu nevoile noastre si ca atare nu ne apucam sa le insiram noi in dreptul fiecarui nume.Atentie la ,,acatistele negre" adica nici o data nu vom trece intr-un asemenea pomelnic vreo cerere cu caracter negativ pt. pierderea vreunui dusman ci vom trece si numele dusmanilor alaturi de ale noastre rugindu-ne astfel pt. iertarea lor si reipacarea frateasca cu noi.

thefaith 12.07.2009 22:10:13

Multumesc pentru ambele lamuriri date.
Raman totusi cateva nelamuriri:
1. Daca nu esti botezat la ortodocsi, nu poti lasa Acatist(e), si de ce?
2. Cineva mi-a recomandat sa dau aceste acatiste pentru a imi gasi o persoana pe sufletul meu. E bine? Ajuta?
Pe acea foaie, ar trebui trecut - in cazul in care esti botezat- doar numele tau si nimic altceva? Am vazut la Biserica, ca lumea scrie mult pe ele, dar nu te lamureste nimeni. Si nu poti sa intrebi:ce scrii acolo, atata?
Scuze, sunt intrebari elementare.

LapetiteMoc 12.07.2009 22:15:55

simplu - numele de botez
 
Citat:

Īn prealabil postat de thefaith (Post 152552)
Multumesc pentru ambele lamuriri date.
Raman totusi cateva nelamuriri:
1. Daca nu esti botezat la ortodocsi, nu poti lasa Acatist(e), si de ce?
2. Cineva mi-a recomandat sa dau aceste acatiste pentru a imi gasi o persoana pe sufletul meu. E bine? Ajuta?
Pe acea foaie, ar trebui trecut - in cazul in care esti botezat- doar numele tau si nimic altceva? Am vazut la Biserica, ca lumea scrie mult pe ele, dar nu te lamureste nimeni. Si nu poti sa intrebi:ce scrii acolo, atata?
Scuze, sunt intrebari elementare.

Cand lasam pomelnice pentru tainele Sfantului Maslu, treceam in dreptul numelor si boala de care suferea fiecare. Parintele duhovnic, recunoscandu-mi grafia, mi-a spus intr-o zi sa nu mai trec boala fiecaruia, ca doar ma adresez Celui Atoatestiutor, si Domnul stie mai bine ce nevointa are fiecare!
Important este ca acele nume sa le trec in pomelnic nu durere in suflet pentru suferinta lor.

Asa incat am inteles ca nu mult se scrie, ci cat este necesar, simplu!
Doamne ajuta!

zaharia_2009 12.07.2009 22:36:50

Daca persoana pe suflet inseamna o sotie este ceva dar daca este vorba de prietena(orice fel de ,,prietenie")este altceva.Pt. gasirea unei fete in vederea casatoriei se poate da pomelnice la diverse slujbe dar in primul rind este nevoie de duhovnic care sa-ti ,,conduca" nevointa.Este un lucru mai complicat ,stiut de el si fara a avea o reteta precisa si aplicabila general.Deci mai intii de toate duhovnicul,spovedania si apoi afli ce mai ai de facut.
Nu poti lasa nici un pomelnic intr-o biserica ortodoxa atita timp cit nu esti botezat ortodox deoarece actul de botez este cel prin care intrii in biser. ortodoxa facind apoi parte din ea pina la moarte,daca nu cumva pe parcurs nu te lepezi de ea.Pe scurt: nu esti botezat,nu faci parte din biserica si atunci nu esti primit acolo unde nu este locul tau.Restul a explicat bine sora lapetiteMoc

thefaith 12.07.2009 22:49:57

Citat:

Īn prealabil postat de zaharia_2009 (Post 152569)
Pe scurt: nu esti botezat,nu faci parte din biserica si atunci nu esti primit acolo unde nu este locul tau.

Interesant:
In acest mod nu veti mai putea primii niciodata noi membrii.
Veti inchide portile celor noi veniti. E Biblic?
Locul fiecarui este acolo unde a fost botezat? Eu credeam ca locul fiecaruia este acolo unde simte ca exista cresinta, nu fatarnicie preoteasca. De care vad ca ne lovim mereu.

strajeru 12.07.2009 23:04:15

Citat:

Īn prealabil postat de thefaith (Post 152552)
Multumesc pentru ambele lamuriri date.
Raman totusi cateva nelamuriri:
1. Daca nu esti botezat la ortodocsi, nu poti lasa Acatist(e), si de ce?
2. Cineva mi-a recomandat sa dau aceste acatiste pentru a imi gasi o persoana pe sufletul meu. E bine? Ajuta?
Pe acea foaie, ar trebui trecut - in cazul in care esti botezat- doar numele tau si nimic altceva? Am vazut la Biserica, ca lumea scrie mult pe ele, dar nu te lamureste nimeni. Si nu poti sa intrebi:ce scrii acolo, atata?
Scuze, sunt intrebari elementare.

1.Daca nu esti botezat la ortodocsi nu poti lasa acatist/pomelnic deoarece acela se citeste in cadrul unei sfinte taine(maslu,liturghie),iar la Sfanta Liturghie un necredicios dupa ce se citeste ectenia celor chemati,trebuie sa iasa afara.La Sfanta Liturghie se scot particele pt cei care se pomenesc,si nu se pot pomeni eretici,desfranati,etc.
Botezul ortodox ca si mirungerea de altfel aduc Duhul Sfant in cel ce se boteaza si arme pt. lupta cu patimile si obtinerea mantuirii.
2.ajunge doar numele mic sa-l scrii,al tau si al celor pe care vrei sa-i pomenesti,cu conditia sa fie ortodocsi.
Sa-ti dau un exemplu:
Daca lasi un pomelnic la manastire pt ceva ,ai mult timp(3,6,9 luni,1an),trebuie sa scrii unul pt vii(aici poti sa scrii si ce nevoi are),si unul pt adormiti:

vii:
1.Maria(casatorie,iertarea pacatelor,mantuire)
2.Andrei(ajutor la examen,sanatate,mantuire)
etc etc etc

adormiti:
1.Mihai
2.Alina
etc etc,fara sa mai scrii nimic in dreptul lor.
In cazul in care lasi la o Biserica de mir,imparti foaia in jumatate pe verticala,faci 2 coloane,la stanga scrii viii fara sa mai mentionezi nevoile,iar la dreapta adormitii.
Acest pomelnic se duce la altar pe usa din stanga,cu o luminare aprinsa,o prescura,si un ban(1 ron sau cat vrei tu sa dai ).Vezi sa nu dai pomelnicul dupa inceperea Sfintei Liturghii,ci ar fi mai ok sa-l dai in timpul utreniei(una din cele 7 laude) slujba care precede Liturghia(asta la bisericile de mir,de regula).
Ca vrei tu s-o iei pe cutaritza sau pe cutaritza de nevasta,e alta treaba,pt asta te rogi personal acasa,sau la biserica.Eventual o pui si pe fata pe pomelnic si mentionezi in dreptul ei casatorie.
Ca rugaciuni personale pt.casatorie iti recomand dupa spusele Par.Cleopa: Acatistul Sfantului Nicoale (40 de ori)si Acatistul Sfantului Acoperamant al Maicii Domnului(40 de ori),nu trebuie sa le citesti obligatoriu doar unul pe zi din fiecare,ci poti citi mai multe,insa nu mai putzin de unul pe zi din fiecare.la aceste acatiste citite acasa mai adaugi si zile de post(vinerea si miercurea oricum sunt obligatorii,insa mai poti tine si lunea),metanii sau inchinaciuni,fapte bune(milostenie)si daca nu exista niciun impediment,Dumnezeu te va ajuta sa te casatoresti cu respectiva.
Trebuie sa ai si un duhovnic(preot la care te spovedesti si daca iti permite dupa spovedanie sa te si impartasesti),cu care sa te sfatuiesti permanent,si lui sa-i spui chiar si cele mai ascunse ganduri ale inimii tale,iar acesta luminat de Dumnezeu,iti va da solutia optima pt toate problemele tale.
Deci: spor la rugaciune :)

strajeru 12.07.2009 23:08:00

Citat:

Īn prealabil postat de thefaith (Post 152573)
Interesant:
In acest mod nu veti mai putea primii niciodata noi membrii.
Veti inchide portile celor noi veniti. E Biblic?
Locul fiecarui este acolo unde a fost botezat? Eu credeam ca locul fiecaruia este acolo unde simte ca exista cresinta, nu fatarnicie preoteasca. De care vad ca ne lovim mereu.

Nu cred ca ai inteles ce a spus Zaharia.
Nu a spus ca Ortodoxia nu primeste noi membrii ci doar faptul ca atat timp cat nu esti botezat ortodox nu poti sa dai pomelnic.Dupa ce te vei boteza,sigur ca vei putea sa dai.

zaharia_2009 12.07.2009 23:22:29

Frate thefaith, tu ce vrei defapt? Iti cauti raspuns la intrebarile tale sau vrei sa facem un pic de polemica?Te intereseaza problema ta sau cum se poate umple biserica de ,,adepti".Daca esti cu gind bun,cu inima curata,sincer,discutam frateste,daca nu sa sti ca ma pierzi de ,,conversabil"Sa sti ca in biserica nu este ca la vechii romani: ,,patria ubi bene"(patria este acolo unde este bine).Existenta bisericii este normata de legi(sfintele canoane)carora evident trebuie sa ne supunem .Oarecum asemanator bisericii este si societatea civila unde avem tot norme de vietuire numite legi,pe care daca nu le respectam sti ca suntem sanctionati.Pe societate nu o intereseaza din ce motive nu respecti legea ci sa te sanctioneze spre indreptare.Daca suntem plini de dragoste pt. D.zeu(care D.zeu te intereseaza cu adevarat?)atunci trebuie sa facem cuvintul Lui ,sa-i respectem legile altfel suntem sanctionati pina la excluderea din biserica(fereasca D.zeu).Ramine sa te cercetezi si sa vezi ce vrei cu adevarat ca sa sti ce ai de facut,ca uite sfaturi corecte ai de peste tot !

solentina 12.07.2009 23:46:55

pentru stajeru
 
te felicit ,ca ai explicat si sper ca s-a inteles ce inseamna acatist si ce inseamna pomelnic.pentru ca si acum dupa atitia ani sunt inca persoane chiar cele ce frecventeaza biserica ce confunda acatistul de pomelnic.eu personal am avut discutii chiar cu tatal meu care e de virsta inaintata si nu vrea sa inteleaga ca el da la sfinta liturghie pomelnicul si nu acatistul.i-am explicat de nenumarate ori si o tine pe a lui,deci inca exista confuzia aceasta.ce ma doare cel mai tare este ca persoanele in virsta fac aceste confuzii ele care ar fi trebuit sa ne transmita cele duhovnicesti drepte fara greseli,asta ma face sa cred ca cei in virsta au facut totul dupa ureche si nu studiind cartiile sfinte.de aceea se intimpla lucruri urite intre noi credinciosii(unii dintre noi).multumesc bunului dumnezeu ca am posibilitatea sa ma informez ,sa aflu de cele sfinte de la un preot tinar si foarte intelept sa merg in sfinta biserica impreuna cu sotul si fiul meu,sa participam la savirsire sfintei liturghiii,ceea ce de la parinti nu am avut aceasta deschidere.am aceasta atitudine pentru ca am vazut ca foarte multi batrini nu urmeaza cele sfinte intocmai cum se savirsesc si gresesc calea,nu tin post nu merg la biserica din diferite motivesau daca merg creeaza diverse polemicii si aici sunt multe de spus,pe cind ma asteptam ca de cele sfinte sa le aflu de la persoanele in virsta pentru ca ele au experienta nu?si cu toate astea ,eu toate astea le-am descoperit singura mergind in sfinta biserica si preocupindu-ma singura de cele sfinte citind foarte mult si ca sa ma repet ,o parte din batrinii nostri nu au facut-o si nu o fac in continuare,altfel nu ar fi facut nimeni aceasta confuzie.aceasta e explicatia.iti urez tot binele din lume pace si liniste.doamne ajuta.

windorin 13.07.2009 12:25:07

A spune in mod repetat [COLOR=darkred]"Bucura-te..."[/COLOR] indica [COLOR=darkred]dorinta noastra de a cinsti[/COLOR] pe acela/aceea care a reusit a intrupa dragostea si pocainta. De asemenea, foarte importanta este [COLOR=darkred]dorinta noastra de a ne asemana[/COLOR] acelora pe care ii cinstim. Cum am putea zice cuiva "bucura-te", daca nu ne'ar si placea de ceea ce face, ori de ceea ce a ajuns acela.

[COLOR=darkred]"Bucura-te sfinte..."[/COLOR]

Ce bine este a fi ca tine, sfinte.
Ce bine este a simti si a iubi ca tine pe Dumnezeu, pe om si intreaga faptura.

maria32 05.02.2010 01:28:11

Citat:

Īn prealabil postat de strajeru (Post 152577)
2.ajunge doar numele mic sa-l scrii,al tau si al celor pe care vrei sa-i pomenesti,cu conditia sa fie ortodocsi.

n-am mai intalnit pana acum nicaieri aceasta precizare ca nu e voie sa se treaca in pomelnice de la Sf. Maslu, in acatiste sau la Sfanta Liturghie oameni care nu sunt ortodocsi. Unde ai citit asa ceva?
Eu am intrebat si mi s-a spus ca pot trece pe oricine de orice credinta, chiar este bine sa ne rugam ptr cei de o alta credinta pentru ca astfel si ei sa fie luminati de Duhul Sfant si sa descopere adevarata credinta.
Eu am prieteni f buni catolici spre exemplu. Nu-mi inchipui sa nu-mi fie ingaduit sa-i trec in pomelnice sau la Sfanta Liturghie.

maria32 05.02.2010 01:39:55

Citat:

Īn prealabil postat de solentina (Post 152594)
te felicit ,ca ai explicat si sper ca s-a inteles ce inseamna acatist si ce inseamna pomelnic.pentru ca si acum dupa atitia ani sunt inca persoane chiar cele ce frecventeaza biserica ce confunda acatistul de pomelnic.

Solentina draga, si eu am auzit chiar f recent o tanara la Sfantul Maslu intreband in jurul ei printre credinciosi unde sa puna acatistul. Acum eu nu cred ca lipsa de cultura generala in ceea ce priveste vocabularul acesta duhovnicesc este o asa mare greseala. Evident ca este bine sa cunoastem si sa ne interesam si sa aflam sensul exact al cuvintelor pe care le folosim si mai ales care sunt practicile corecte ale cultului nostru ortodox. Insa cred ca ptr acea fata era mai important faptul ca dorea sa participe la aceasta sfanta slujba si sa pomeneasca pe cei trecuti de ea pe acea bucata de hartie si nu faptul ca a zis acatist sau pomelnic.
imi amintesc ca acum ceva vreme nici eu nu stiam exact care este diferenta intre cele doua, si nici macar faptul ca nu am voie ca femeie sa trec prin fata usilor sfantului altar si multe altele.
din fericire nu m-am lovit de "critici" prea dure ale credinciosilor ci am avut bucuria sa fiu sfatuita de unii si altii ce si cum trebuie sa fac si mi-am luat bunul obicei sa intreb atunci cand nu stiu exact cum sa procedez, sa observ si mai ales sa caut sa citesc cele randuite de biserica in acest sens.
Un sfat pentru cei care sunt in situatia in care am fost si eu mai demult. Cautati sau intrebati la pangarele bisericilor sau la librariile de specialitate (religioase) carticelele cu sfaturi despre ce trebuie si ce nu trebuie sa facem in Sfanta Biserica. Eu am gasit o carticica intitulata chiar asa "Ce trebuie si ce nu trebuie sa facem in Sfanta Biserica" din care am aflat multe lucruri folositoare.

gabriela8 05.02.2010 23:07:19

Citat:

Īn prealabil postat de maria32 (Post 208603)
n-am mai intalnit pana acum nicaieri aceasta precizare ca nu e voie sa se treaca in pomelnice de la Sf. Maslu, in acatiste sau la Sfanta Liturghie oameni care nu sunt ortodocsi. Unde ai citit asa ceva?
Eu am intrebat si mi s-a spus ca pot trece pe oricine de orice credinta, chiar este bine sa ne rugam ptr cei de o alta credinta pentru ca astfel si ei sa fie luminati de Duhul Sfant si sa descopere adevarata credinta.
Eu am prieteni f buni catolici spre exemplu. Nu-mi inchipui sa nu-mi fie ingaduit sa-i trec in pomelnice sau la Sfanta Liturghie.


Sunt de acord cu Strajeru. Nu se pot trece la Sf. Liturghie persoane care nu sunt botezate ortodox si nici ortodocsii care traiesc in adulter sau alt tip de desfranare.
Nu stiu cine ti-a spus ca poti trece pe pomelnic pe oricine(de alta credinta) si nu vad efectul rugaciunilor asupra acestor persoane cat timp ele nu fac parte din Biserica. Biserica inseamna si totalitatea credinciosilor care marturisesc aceeasi credinta si se impartasesc de aceleasi Sfinte Taine. Ori o persoana care nu crede invatatura ortodoxa cum poti sa o treci in pomelnic?
In Moldova sunt manastiri in care preotii calugari cand primesc pomelnicele te intreaba despre fiecare nume care este trecut in pomelnic daca este botezat, daca este ortodox, daca are un preot duhovnic etc. si daca li se pare din ceea ce li se raspunde ca nu poate fi pomenit la Sf. Liturghie, numele respectiv este taiat din pomelnic.
De ce oare?! Pentru ca isi asuma o raspundere si nu se pot pomeni necredinciosii!
Atentie deci pe cine trecem in pomelnic!

maria32 06.02.2010 23:57:27

Citat:

Īn prealabil postat de gabriela8 (Post 208958)
Sunt de acord cu Strajeru. Nu se pot trece la Sf. Liturghie persoane care nu sunt botezate ortodox si nici ortodocsii care traiesc in adulter sau alt tip de desfranare.
Nu stiu cine ti-a spus ca poti trece pe pomelnic pe oricine(de alta credinta) si nu vad efectul rugaciunilor asupra acestor persoane cat timp ele nu fac parte din Biserica. Biserica inseamna si totalitatea credinciosilor care marturisesc aceeasi credinta si se impartasesc de aceleasi Sfinte Taine. Ori o persoana care nu crede invatatura ortodoxa cum poti sa o treci in pomelnic?

Parintele meu duhovnic mi-a spus ca pot sa trec pe prietenii mei catolici.
Cat despre cei care traiesc in adulter sau alt tip de desfranare. Ce sa zic? Spune-mi oare crezi ca o sotie care afla ca sotul o inseala, sau o mama care afla despre fiul/fiica ei ca traieste necununat cu o persoana de sex opus ce crezi ca face? nu-si mai trece propriul copil in pomelnic?
Ba cred ca este indicat si bine sa trecem ca sa ne fie rugaciunile auzite pentru ei? Altfel cum ne rugam pentru ei? doar noi acasa singuri? unde e atunci puterea rugaciunii? de ce sa nu se roage toata biserica MAI ALES PENTRU CEI CAZUTI IN PATIMI SAU PACATE?
Mai ales pentru acestia consider ca trebuie sa ne rugam.

Jane Says 06.02.2010 23:59:28

Cat timp am trait in concubinaj, mama nu m-a trecut pe pomelnic la liturghie, insa ma punea pentru maslu, acatist si psaltire :) Si asta nu fiindca era o mama rea care ma judeca ci pentru ca asa o povatuisera preotii, dintre care unul ii si era duhovnic :)
Si eu as fi cea mai fericita sa-mi pot trece fratele la liturghie -- dar arhimandritul a zis ca nu, pana cand nu se indreapta macar putin.
Cred ca restrictia la Liturghie vine din aceea ca reprezinta impartasitul cu Insusi Trupul si Sangele lui Iisus Christos, si ar fi irosit si lepadat de cineva care nu crede si care nu e constient de respectiva jertfa.

maria32 07.02.2010 00:16:30

si daca chiar cel care participa la Sfanta Liturghie este el insusi pacatos si traieste in desfranare? ce face acesta? el nu se poate trece pe el insusi pe pomelnic? Chiar daca el a plecat la biserica cu gandul sa se lepede de pacat si sa se jertfeasca impreuna cu Hristos?

maria32 07.02.2010 00:17:15

Citat:

Īn prealabil postat de Jane Says (Post 209382)
Cat timp am trait in concubinaj, mama nu m-a trecut pe pomelnic la liturghie, insa ma punea pentru maslu, acatist si psaltire :)

ce este pomenirea la psaltire? cand si unde si cum se face?

Jane Says 07.02.2010 00:18:10

Lasa pomelnice la acele manastiri in care se citea psaltirea zilnic :)

maria32 07.02.2010 00:29:12

Citat:

Īn prealabil postat de Jane Says (Post 209382)
Cred ca restrictia la Liturghie vine din aceea ca reprezinta impartasitul cu Insusi Trupul si Sangele lui Iisus Christos, si ar fi irosit si lepadat de cineva care nu crede si care nu e constient de respectiva jertfa.

eu nu pot sa inteleg cum poate fi lepadata sau irosita o jerta de catre un pacatos cand acela nici nu este constienta de ea.
Sunt atatia pacatosi in lume care habar nu au ca Hristos se jertfeste pentru pacatele lor la fiecare Sfanta Liturghie. Ei traiesc bine mersi in pacatul lor fara sa se gandeasca sau sa le pese de aceasta totusi Hristos se jertfeste mereu si mereu si mereu pentru ei. Pentru toti pacatosii. Nu doar pentru cei care-si marturisesc si-si recunosc si se pocaiesc pentru pacatele lor.

Jane Says 07.02.2010 00:34:10

Pai atunci, maria, la ce ne mai pun parintii sa ne spovedim si sa facem oleaca de canon inainte de impartasanie? Am putea face de maine toti coada, indiferent de credinta-n Dumnezeu (cu rezerva ca daca nu crezi, ti se rupe de ea Jertfa oricum) si de viata pe care-o ducem, si mergem si ne hranim cu Viata vesnica :)
Cand esti pomenit la Sf Liturghie, chiar daca nu esti prezent fizic acolo, se scot particele pentru tine si e ca si cum te-ai Impartasi, deci ai responsabilitatea la fel de mare cu a unuia care se impartaseste la locul faptei:) Cel putin asa mi s-a spus si mie. Si-ntr-un fel, dupa ce m-am casatorit, asta m-a urnit si pe mine de-acasa, ca ma gandeam, eu stau acasa duminica dimineata, si undeva in tara asta niste preoti ii vorbesc lui Dumnezeu despre mine si-L roaga sa ma ierte si sa-mi fie spre sanatate si bucurie. Mi-a picat rau gandul asta asa ca am inceput sa ma duc si eu la biserica duminica.

coralina 07.02.2010 01:03:35

Doamne-ajuta!

Si noua ni s-a atras atentia (de catre parintele paroh) sa nu mai dam pomelnice pentru Sfanta Liturghie pe care sa trecem nume de persoane nebotezate ortodox.
Cat despre ne-pomenirea la Sftanta Liturghie a celor care traiesc in pacate si nu sunt "in curs de indreptare" asa cum spune fratele Zaharia, rezonez cu ceea ce scrie sora Maria32. Iisus a spus ca a venit pentru cei pacatosi, nu pentru cei drepti. Cu atat mai mult au nevoie de rugaciune cei care nu se afla in stare de pocainta, as spune eu...
Insa ii putem pomeni in propriile noastre rugaciuni pe cei pe care nu avem voie sa-i punem in pomelnice date la biserica.

Doamne-ajuta!

maria32 07.02.2010 01:09:53

Citat:

Īn prealabil postat de Jane Says (Post 209398)
Pai atunci, maria, la ce ne mai pun parintii sa ne spovedim si sa facem oleaca de canon inainte de impartasanie? Am putea face de maine toti coada, indiferent de credinta-n Dumnezeu (cu rezerva ca daca nu crezi, ti se rupe de ea Jertfa oricum) si de viata pe care-o ducem, si mergem si ne hranim cu Viata vesnica :)
Cand esti pomenit la Sf Liturghie, chiar daca nu esti prezent fizic acolo, se scot particele pentru tine si e ca si cum te-ai Impartasi, deci ai responsabilitatea la fel de mare cu a unuia care se impartaseste la locul faptei:) Cel putin asa mi s-a spus si mie. Si-ntr-un fel, dupa ce m-am casatorit, asta m-a urnit si pe mine de-acasa, ca ma gandeam, eu stau acasa duminica dimineata, si undeva in tara asta niste preoti ii vorbesc lui Dumnezeu despre mine si-L roaga sa ma ierte si sa-mi fie spre sanatate si bucurie. Mi-a picat rau gandul asta asa ca am inceput sa ma duc si eu la biserica duminica.

Si ce vrei sa inteleg din asta? Ca nici pe mine nu am voie sa ma trec pe pomelnic?
Mentionez ca eu, din cauza unor pacate vechi (pe care le-am spovedit si de care ma pocaiesc in fiecare clipa) nu am voie sa ma impartasesc. Am canon de la duhovnic sa nu ma impartasesc inca 2 ani. Insa ma spovedesc f des, postesc miercurea si vinerea si in toate posturile de peste an, si acele pacate mari nu le-am mai facut de f multi ani. Si nici nu am de gand sa le mai fac vreodata.

Jane Says 07.02.2010 14:21:31

Nu, Maria, imi cer scuze, poate nu trebuia sa zic nimic de la inceput, dar tot ce am scris stiu de la parintii cu care am vorbit si carora m-am spovedit.
Nici eu nu am voie sa ma impartasesc deocamdata, insa de cand m-am spovedit si sunt cum ar veni sub canon, pot fi pusa pe pomelnic la Liturghie. Insa inainte de-a ma spovedi si impaca, daca vrei, cu biserica si cu Dumnezeu, nici pe pomelnic nu puteam fi trecuta (cu exceptia Maslu / Psaltire / Acatiste).
Dar lucrurile astea nu au valoare absoluta in sine si cred ca tot timpul cand facem ceva trebuie sa intrebam un parinte. Chiar daca ne da un raspuns diferit decat stiam, putem face cum spune el pentru ca intr-un fel responsabilitatea nu mai este a noastra ci a celui pe care l-am intrebat si care ne-a invatat. Parintii de care ziceam eu imi cunosc intreaga familie si intrucat pe parcursul timpului am fost 4 din familie care ne-am spovedit la unul din ei, acesta stia exact ce pacate facuseram si cum stateam cu indreptarea si de-asta stia si in ce masura putem noi sau alte rude sa fim trecuti pe pomelnice.
Imi pare rau daca am facut sminteala.

maria32 07.02.2010 14:47:13

Si eu imi cer iertare de la tine Jane Says daca te-am suparat cumva prin felul in care am raspuns. Mai "naravas". Aseara cand am scris am avut o stare proasta, de revolta cumva fata de multe lucruri si rau am facut ca m-am lasat dusa de val. N-am vrut sa supar.
Multumesc mult de tot pentru ca m-ai lamurit cum stau lucrurile. Deci, daca sunt sub canon si ma pocaiesc am voie sa-mi trec numele pe pomelnic.
In legatura insa cu cele scrise mai sus, as vrea sa povestesc si pentru ceilalti care vor citi discutia noastra de mai inainte, ceea ce ne-a spus astazi parintele paroh la predica de dupa slujba.
Se adresa unei doamne mai in varsta care daduse exemplu de un canon mai aspru pe care i-l daduse un calugar.
Parintele a spus ceva de genul (iertare ca nu am memorat exact cuvintele parintelui, redau doar ideea) "cei ce va spovediti la calugari, aveti in vedere ca acestia va vor da canon potrivit celor invatate de ei, canoane monahicesti, caci ei pe acestea le cunosc. Si acestea sunt mult mai dure si uneori nepotrivite vietuirii de mirean".
Ce am inteles eu este ca daca nu ne dorim o traire monahiceasca, daca nu consideram ca suntem atrasi catre o vietuire de calugar/maicuta, ar fi mai bine sa cautam sfaturile unui preot de la o biserica de mir, care sa ne dea canon pentru mireni, potrivit vietuirii noastre "in lume".
Nu toti avem chemare sa devenim monahi, si uneori, un canon prea greu pentru un mirean poate deveni chiar prilej de cadere, nefiind in stare sa-l priceapa, sa-l accepte cu sufletul si sa-l indeplineasca.

maria32 07.02.2010 14:56:13

Citat:

Īn prealabil postat de Jane Says (Post 209456)
Dar lucrurile astea nu au valoare absoluta in sine si cred ca tot timpul cand facem ceva trebuie sa intrebam un parinte. Chiar daca ne da un raspuns diferit decat stiam, putem face cum spune el pentru ca intr-un fel responsabilitatea nu mai este a noastra ci a celui pe care l-am intrebat si care ne-a invatat.

Deci eu nu am gresit trecand pe pomelnic pe prietenul meu catolic avand in vedere ca parintele meu duhovnic mi-a spus ca pot s-o fac.
Mentionez ca nu l-am trecut decat o data in ziua cununiei lui. S-a casatorit cu o fata ortodoxa dar au facut cununia in rit catolic la o biserica catolica. eu, ca prietena foarte buna a lor, (eu le-am facut cunostinta si cumva i-am "incurajat" cand relatia lor era la inceput) am fost bineinteles invitata la nunta si imi doream f mult sa merg. Insa m-am dus inainte si l-am intrebat pe parintele daca-mi da incuviintare sa ma duc, si i-am spus ca sunt cumva ingrijorata ca ma voi duce intr-o biserica catolica, si voi participa la sfanta liturghie slujita de un preot catolic si ca nu sunt impacata cu gandul ca ea (prietena, viitoarea sotie a prietenului meu) se cununa la catolici si ca el nu vrea sa treaca la ortodoxie.
Parintele mi-a spus ca pot merge si pot participa insa cu conditia sa fie ca o simpla ceremonie pentru mine, si nu carecumva sa ma impartasesc la ei. Tot atunci l-am intrebat daca e bine sa-i trec pe pomelnic in duminica nuntii lor si mi-a zis ca este chiar indicat sa o fac. Si asa am facut.
Mentionez ca el nu i-a impus sotiei sa treaca la catolicism si nici nu a facut-o. ea este in continuare ortodoxa din cate stiu eu. La ei nu este obligatoriu si inca se slujesc casatorii mixte. Ar fi vrut chiar sa faca nunta si in biserica ortodoxa de dragul parintilor fetei insa biserica noastra nu accepta daca el nu renunta la catolicism si nu se boteaza ortodox.
Au in casa atat icoane catolice cat si ortodoxe insa el este cel care chiar este credincios, ea nefiind o crestina practicanta, ba chiar sustine ca accepta toate religiile si ca Dumnezeu este acelasi si la musulmani si la budisti :(

gabriela8 07.02.2010 19:01:55

Daca preotul tau duhovnic ti-a spus ca este bine sa ii treci pe pomelnic asta e! Faci ascultare. Dar daca stii persoane care traiesc in pacate mari si nu se spovedesc, nu au dorinta de indreptare cu alte cuvinte sunt indiferenti nu ii trece la Sf. Liturghie! Pentru pacatele lor ai putea avea de suferit tu... Biserica nu este nedreapta! In astfel de situatii este ingaduit a fi trecute acele persoane la Psaltire si Sf. Maslu!
Psaltirea se citeste in manastiri! Trimite un pomelnic sau mergi personal la o manastire , explica situatia se vezi ce iti spune... Sigur nu vei fi sfatuita sa treci la Sf. Liturghie. Si daca treci persoane care nu pot fi pomenite la Sf. Liturghie din cate stiu Ingerul le sterge.

Si cununia la catolici nu este cununie!


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:57:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.