Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Articolul de pe site: Moliftele Sf.Vasile (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14333)

sophia 31.12.2011 11:52:39

Articolul de pe site: Moliftele Sf.Vasile
 
http://www.crestinortodox.ro/liturgica/viata-liturgica/se-citesc-molitfele-sfantului-vasile-ziua-sfantului-128036.html

Drept sa spun acest articol m-a pus serios pe ganduri.
Si vin din nou si intreb. Cine este Teodor Danalache? Este teolog?
Pentru ca explicatiile de acolo mi se par plauzibile, corecte.
Ma tot gandesc daca sa-i indic articolul preotului meu. De asta intreb daca autorul este teolog.
Estre totusi un subiect profund.
Eu nu stiu cum fac preotii. Sincer nu stiu.
Este perioada de sarbatori, fara post.
Si totusi preotii postesc? Si se pregatesc asa cum se cere?
Preotii nu mananca de revelion? Nimic? Ma indoiesc, dar nu stiu sigur.
Si totusi multi citesc pe 1 ianuarie aceste molifte. S
Unii scriau aici ca se intampla nu stiu ce minunatii daca nu se respecta regulile.
Eu n-am auzit.
De ce nu in alta zi din posturi?
Nu stiu, nu putem verifica preotii. Ei ar trebui sa asculte toti de mai marii lor.
Scrie undeva cum a lasat insusi Sf. Vasile regula?


Iata un lucru greu de digerat pentru un crestin.
Inca o data: stie cineva cine este dl. Danalache? Este teolog, preot? Doar atat.

Lucian008 31.12.2011 12:04:18

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419160)
Preotii nu mananca de revelion? Nimic? Ma indoiesc, dar nu stiu sigur.

Nu mananca sigur pentru ca savarsesc Sf Liturghie si se impartasesc.
Dar pana la urma fiecare isi asuma ceea ce face. E la fel ca si la Sf Taine: acestea nu "au efect" datorita vredniciei preotului.

dorinastoica14 31.12.2011 12:22:44

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419160)
http://www.crestinortodox.ro/liturgica/viata-liturgica/se-citesc-molitfele-sfantului-vasile-ziua-sfantului-128036.html

Drept sa spun acest articol m-a pus serios pe ganduri.
Si vin din nou si intreb. Cine este Teodor Danalache? Este teolog?
Pentru ca explicatiile de acolo mi se par plauzibile, corecte.
Ma tot gandesc daca sa-i indic articolul preotului meu. De asta intreb daca autorul este teolog.
Estre totusi un subiect profund.
Eu nu stiu cum fac preotii. Sincer nu stiu.
Este perioada de sarbatori, fara post.
Si totusi preotii postesc? Si se pregatesc asa cum se cere?
Preotii nu mananca de revelion? Nimic? Ma indoiesc, dar nu stiu sigur.
Si totusi multi citesc pe 1 ianuarie aceste molifte. S
Unii scriau aici ca se intampla nu stiu ce minunatii daca nu se respecta regulile.
Eu n-am auzit.
De ce nu in alta zi din posturi?
Nu stiu, nu putem verifica preotii. Ei ar trebui sa asculte toti de mai marii lor.
Scrie undeva cum a lasat insusi Sf. Vasile regula?


Iata un lucru greu de digerat pentru un crestin.
Inca o data: stie cineva cine este dl. Danalache? Este teolog, preot? Doar atat.

Articolul de pe site a fost scris pentru a evidenția Hotărârea nr 360 din 17 feb 2011 privind rânduiala liturgică unitară în B.O.R pentru slujba ce se oficiază în noaptea de la trecerea dintre ani.

Pentru mai multe lămuriri la secțiunea "Biserica ortodoxă și mas-media" pe topicul "Noutăți de la centrul de presă Basilica" Cristi a postat integral conținutul acestui articol din lege .

Preoții cunosc de la erarhiii și eparhii lor cum vor sluji în noaptea de la cumpăna dintre ani și la Liturghia din ziua de prăznuire a Sfântului Vasile cel Mare.

Articolul îl putea scrie oricine dacă nu informează greșit pe cititori, Publicarea lui este aprobată de către admin-ul sitului care șie cine sunt acei care scriu și verifică cele scrise.
Totuși dacă doești atât de mult să cunoști cine este acet domn scrie-i administratorului.
LA MULȚI ANI îți doresc, să ai pace în suflet, sănătate și bunăstare spirituală și materială.

Mihnea Dragomir 31.12.2011 13:35:03

Revelionul acesta este o situație specială pentru noi toți și pentru mine personal.

Pentru noi toți, deoarece 1 ianuarie cade în sfântă zi de Duminică, zi de obligație. Pentru mine personal, fiindcă este hramul bisericii mele, Sf Vasile cel Mare de pe str. Polonă. La cumpăna dintre ani va fi miezonoptică. Iar dimineața de 1, la ora 11, începe Sf Liturghie arhierească de hram, după care se lasă cu agapă frățească. Adică trebuie să fiu alături de cei din parohia mea la rău, și la bine nu ? Nu-i așa că ar însemna să fiu cam tolomac, pentru ca exact de hram să lipsesc ?

Sfinte Vasile, mare ierarh și învățător al Bisericii, ajută-mă să fiu prezent la masa la care tu ești, acum și, mai ales, în veci !

zaharia_2009 31.12.2011 13:53:28

Mai intii despre tipic si rinduiala din BOR privind conditiile necesare pt. slujire (din partea preotilor) si mai apoi despre cine are dreptul moral sa scrie articole si daca avem dreptul si competenta de a judeca ceva scris ca si articol.

De asemenea , precizez pt. a nu stiu cita oara ca eu nu fac parte dintre userii care obisnuiesc sa linguseasca, sa blagosloveasca cu fatarnicie sau facind uz de falsa smerenie si credinta sa ma port cu ,,manusi" ca sa nu se supere cumva vreun frate pe mine !
Rostul meu , aici, este sa am marea grija de a scrie ceea ce este in primul rind adevarat si mai apoi si corect.
Ca exista frati care nu suporta adevarul ... asta este numai problema lor ! Daca cineva pune o intrebare , se presupune ca trebuie sa aibe educatia si credinta necesara sa accepte un raspuns corect chiar daca acesta nu este cel pe care il astepta premeditat !

Deci :
Legea zilnica de vietuire a oricarui crestin este calendarul ortodox si oficial al BOR. Cind este perioada de post , se va minca astfel iar cind este hart , de frupt .
Preotii nu fac exceptie de la hotarirea sf. Sinod pt. perioadele de post sau de frupt. Adica , atunci cind nu este perioada de post nici ei nu tin post dar vor savirsi sf. Liturghie si se vor impartasi , aceasta deoarece ei sunt slujitori ai altarelor , asta este meseria lor, ei sunt unsii Domnului si pt. aceasta vor proceda astfel .
Mirenii insa , care vor sa se impartaseasca in zile de frupt vor trebui insa sa tina citeva zile de post deoarece lor le este necesara o perioada de pregatire deosebita (preotii , fiind slujitorii Domnului sunt in aceasta stare pregatita mereu) pt. unirea cu Hristos in Sf.Taine.
In noaptea de anul nou , pina la ora 24 , preotul ca si mireanul poate minca . Ca sa poata savirsi Sf. Liturghie nu are voie sa mai manince dupa aceasta ora . Daca a mincat ceva sau a baut o lacrima de orice atunci s-a zis cu savirsirea slujbei.
Citirea Molitvelor Sf. Vasile pe I ianuarie se face cu scop principal , in cinstea zilei sfintului si nu pentru exorcizare(asta poate fi doar intimplatoare) . In al doilea rind , savirsirea acestor molitve atunci se face la ,,ordin" , la porunca arhireasca (preotul este sub ascultare si nu o face cu de la sine hotarire in scop de exorcizare) si cu ingaduinta (binecuvintare) motiv pt. care nu sunt necesare pregatiri speciale de post sau rugaciune altele decit cele pe care le face in mod normal in pregatirea pt. slujire fiecare preot.
Ca atare, in ziua de 31 dec. fiecare preot va minca si va gusta bautura ca in orice zi de hart , fara petrecere cu dansuri si cintari lumesti/dezmatate (acestea pot tulbura cugetul si atunci se vine in contradictie cu indicatiile din liturghier privitoare la pregatirea trupeasca si duhovniceasca inainte de savirsirea Sf. Liturghii) pina la ora 24 dupa care petrecerea ar trebui sa inceteze si preotul sa intre in reculegere , rugaciune preliturgica si somn.
Acestea sunt obligatiile minime impuse preotilor, dar de la acestea fiecare se poate infrina si mai mult , dupa puteri si dupa rivna.
Preotul este deosebit (sau mai corect , ar trebui sa fie deosebit !) fata de mirenii de rind privind distractiile, petrecerile si serbarile lumesti . Petrecerile si serbarile lui si ale familiei lui sunt cele duhovnicesti si nu lumea . Chiar daca traieste in lume , el nu mai este din lume , ci slujitorul ales al lui Hristos . Pt. aceasta fiecare tinar trebuie sa stie f. bine ce face cind cere sa i se dea hirotonia, sa stie la ce jug se inhama (cu toate aparentele grele Hristos ne marturiseste : luati jugul meu caci este bun (usor) si urmati-m mie !), sa stie ca viata lui va fi jertfa si nici o data nu va mai trebui sa se compare cu mirenii de rind sau sa rivneasca la placerile lor, si de asemenea sa fie convins atunci cind isi alege mireasa ca aceasta va voi sa traiasca ca si el .
Ca exemplu, am prieteni preoti tineri (pina in 40 de ani) casatoriti cu farmaciste, doctorite,economiste,profesoare, chiar si de religie, dar care nu vor sa urmeze preotul in trairea lor : ele merg la mare sa faca plaja dezgolindu-se cit mai mult cica sa le prinda soarele cit mai bine, la solar, la chefuri pe la colege sau in excursii organizate de scoala , merg la munte si la mare in discoteci, sunt inebunite dupa rock, sunt pasionate de hot-couture, coafura, machiaj, bijuterii, lifting facial, lipoabsortie estetica,tratamente cosmetice si anticelulita, nascind un copil sau cel mult doi (cum or face asta.... ia ghici ?)... toate acestea marturisind : ce treaba am eu cu preotia lui ? nu eu sunt preotul ! El da, sa se nevoiasca ca asta a dorit !

Iata deci ce deslegari si ingradiri poate avea un preot , asa , doar in citeva exemple ! Ele sunt insa mult mai multe . Fiecare este insa liber sa se nevoiasca cit de mult doreste sau , dupa multele exemple cotidiene, sa se inlumeasca pina aproape a fi strain de preotie .

Despre noi si articole :
Daca cineva scrie un articol ar trebui sa intelegem ca fara a fi nevoie sa-si posteze curiculum vitae alaturat are totusi dreptate in ceea ce spune vehiculind in proportie de 95% (ceea ce inseamna f. mult !) adevaruri si aceste adevaruri sunt corect plasate in circumstanta ca substanta si sens . Girul acestor articolisti il da insasi acceptul adminului (si aici intelegem pe toti cei ce supravegheaza un forum de acest gen) pt. a fi publice .
Daca ajungem sa ne indoim si de articolisti atunci suntem aproape in situatia de a fi nevoie sa umblam cu buletinul in mina pt. a sti in permanenta cine suntem , deoarece am ajuns sa ne indoin si de noi insine !

In schimb , cei ce posteaza pe forum , adica fara girul adminului, ar trebui sa aibe grija ce postaeaza . Spun ca ar trebui deoarece tot in 95% din situatii se posteaza toate draciile de te crucesti citind .
Oricum , un asemnea forum este o lume absolut deosebita de realitatea obiectiva . Adica , daca in realitate poti preveni prostiile si erorile ca si minciunile intentionate , rautatile si stratagemele oricarui interlocutor prin celelalte elemente ale limbajului non-verbal (gestica , mimica, intonatie , atitudine trupesca , vestimentatie, viteza de exprimare , categorismul si franchetea atitudinii , etc) in proportie mare, de peste 50%, aici nu ai cum . Interlocutorul fiind , de regula un anonim, el isi permite orice ... si unde nu mai pui ca foloseste si circumstante agravante : il loveste evlavia exact cind nu trebuie, falsa iubire a aproapelui, ignorarea adevarului si a dreptatii in pofida stiintei sau a evidentei , neprincipialitatea si corectitudinea informatiilor vehiculate, s.a.m.d..

Asadar , acesta este forumul . Cine vrea sa stie teologie cu adevarat , sa stie in Cine si in ce crede, pune mina pe carte . Cine vrea sa invete sa traiasca in duh si adevar cauta duhovnici imbunatatiti si nu doar purtatori de rasa . Iar ceilalti ... liberi la birfa ! Pardon, la socializare !

sophia 31.12.2011 17:32:42

In concluzie:

1. Exista un ordin nou al Sinodului (cel scris mai sus de Cristiboss) conforma caruia nu este bine totusi sa se citeasca aceste molifte pe 1 ianuarie.
2. Ce fac preotii si cum se pregatesc nu stim noi si nu ne priveste.
Dar: din ceea ce scrie Zaharia aici ma nedumereste tot mai rau.
Adica in perioada de frupt preotii se impartasesc fara a tine post?
Iar mirenii sunt mai vrednici si mai cu mot si trebuie sa tina cat mai mult post si in frupt.
Pe urma nu inteleg cum este cu postul asta de numai pana la ora 24:00. Eu stiam ca la impartasanie te duci cu burta goala de cu seara si pana o primesti, fara apa, fara mancat, fara medicament. Asa am invatat.
Vad ca este prost. (seara fiind max. ora 20:00h).
Atunci sa ne revizuim atitudinea si sa mancam pana la ora 24:00h.
Eu nu pricep cum este cu postul in saptamana asat de harti, cu Craciun si revelion. Mancam, dar nu mancam, num ai pana la o ora. Ori e post, ori nu e.

Care este explicatia asta cu ora 24:00h?

3. Nu este vorba sa umblam cu buletinul in mana.
Adminul da gir oricui scrie ceva frumos si corect. Si eu as putea sa scriu articole, dar n-as indrazni. Iar daca as scrie langa nume ca sunt un simplu laic si scriu ceea ce pricep eu si imi place.

Si Zaharia: te inseli daca tu crezi ca adminul stie ce scriem noi. Ceea ce contravine dispare urgent si autorul este banat.
Si mesajul de mai sus a fost completat prompt si multumesc. Nu pusesem linkul la articolul cu pricina.
Si nu e chiar asa: nu ne putem lua chiar asa dupa oricine care scrie ceva.

4. Nu stiu de ce ma tot batjocoreste Zaharia la fiecare mesaj. Eu am scris doar ca mi s-a parut interesant si corect articolul. Si nu vad ce atata secretomanie. Ce e rau sa scrie cine este: medic, profesor, preot, teolog etc.
Nu i se intampla nimic.
Si avem dreptul sa judecam orice pe lumea asta. Parca aveam liberul arbitru chiar si in credinta...

zaharia_2009 31.12.2011 19:47:07

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419250)
In concluzie:

1. Exista un ordin nou al Sinodului (cel scris mai sus de Cristiboss) conforma caruia nu este bine totusi sa se citeasca aceste molifte pe 1 ianuarie.
2. Ce fac preotii si cum se pregatesc nu stim noi si nu ne priveste.
Dar: din ceea ce scrie Zaharia aici ma nedumereste tot mai rau.
Adica in perioada de frupt preotii se impartasesc fara a tine post?
Iar mirenii sunt mai vrednici si mai cu mot si trebuie sa tina cat mai mult post si in frupt.
Pe urma nu inteleg cum este cu postul asta de numai pana la ora 24:00. Eu stiam ca la impartasanie te duci cu burta goala de cu seara si pana o primesti, fara apa, fara mancat, fara medicament. Asa am invatat.
Vad ca este prost. (seara fiind max. ora 20:00h).
Atunci sa ne revizuim atitudinea si sa mancam pana la ora 24:00h.
Eu nu pricep cum este cu postul in saptamana asat de harti, cu Craciun si revelion. Mancam, dar nu mancam, num ai pana la o ora. Ori e post, ori nu e.

Care este explicatia asta cu ora 24:00h?

3. Nu este vorba sa umblam cu buletinul in mana.
Adminul da gir oricui scrie ceva frumos si corect. Si eu as putea sa scriu articole, dar n-as indrazni. Iar daca as scrie langa nume ca sunt un simplu laic si scriu ceea ce pricep eu si imi place.

Si Zaharia: te inseli daca tu crezi ca adminul stie ce scriem noi. Ceea ce contravine dispare urgent si autorul este banat.
Si mesajul de mai sus a fost completat prompt si multumesc. Nu pusesem linkul la articolul cu pricina.
Si nu e chiar asa: nu ne putem lua chiar asa dupa oricine care scrie ceva.

4. Nu stiu de ce ma tot batjocoreste Zaharia la fiecare mesaj. Eu am scris doar ca mi s-a parut interesant si corect articolul. Si nu vad ce atata secretomanie. Ce e rau sa scrie cine este: medic, profesor, preot, teolog etc.
Nu i se intampla nimic.
Si avem dreptul sa judecam orice pe lumea asta. Parca aveam liberul arbitru chiar si in credinta...

Asa ai apucat sa intelegi de la inceput cum ca te-as batjocori si acum asa ti se pare de fiecare data orice as scrie . Eu nu tin neaparat sa te conving ca vorbesc f. serios (critic si apreciez toate lucrurile la fel de serios si cred ca si in aceiasi masura) si ca nici pe departe nu te batjocoresc dar daca tu vrei sa-ti duci supararea asta in spate , atunci du-o cit voiesti tu . Este grea ... dar daca asa voiesti , eu nu am ce sa-ti fac !

Nu ai prea inteles mare lucru din ce am scris , pt. ca felul tau este de a te lasa f. greu convinsa de ceva .
Spuneai ca tu sti ca pt. impartasanie trebuie sa fi nemincat de cu seara , da ?
Ei, pt. a fi impartasit , deci retine aspectul , particularitatea corecta, nu trebuie sa fi mincat in ziua in care te impartasesti (impartasirea poate fi dimineata, la prins, sau seara). Cum se socoteste existenta unei zile in ziua de astazi , adica de cind pina cind tine o zi , ca sa sti in care maninci si in care nu .
Exista 2 moduri de a masura timul :
- ori ti ziua astronomica (adica de la ora 0.00 si pina al ora 24.00) asa cum tine si biserica in mod curent (biserica este integrata in societate si astfel tine aproape in totalitate rigorile societatii : ceasul, legislatia, invatamintul, calendaru,etc) si cum tine dealtfel toata oemnirea ;
- ori ti ziua liturgica , adica ziua incepe odata cu caderea serii si a vecerniei si dureaza pina in ziua cealalta la vecernie . acest mod de a masura timpul este extrem de rar intilnit si cu predominenta in viata monahala .

Asadar , daca ti ziua astronomica , atunci este clar ca poti minca (dar nu te poti imbuiba cu mincare si bautura, pt. ca nu este recomandabil) in ziua anterioara impartasaniei pina la ora 24.00 a acestei zile, ca pina aici tine . De ce sa nu maninci de la lasarea serii ? Asa doar ca precautie ? Pai atunci poate ar fi potrivit ca sa fim si mai precauti si sa nu mincam nimic mai inainte cu 2 zile de impartasanie, nu ? Nu este insa obligatoriu ca toti care ne imparatasim sa mincam pina la ora 24.00 (asa cum ai inteles tu) ci fiecare face cum crede de cuviinta , dupa nevoi si dupa zelul de infrinare !
Deci corect, in ziua anterioara impartasaniei poti minca pina la ora 24.00 pt. ca in ziua urmatoare (care incepe dupa ora 24.00) sa ne putem impartasi .

Iti recomand sa urmaresti inca o data care este procedura de a publica articole. Cu timpul te vei lamuri si vei crede !

Sigur, avem liberul arbitru de a judeca si de a face judecati morale (ale faptelor oamenilor si ale lor insisi) pt. a putea deosebi astfel binele de rau , frumosul de urit (pina nu ii spui uritului pe nume nu ai de unde sa sti cum sa il deosebesti de frumos iar dupa ce ai deprins aceasta facultate mintala apoi ve sti sigur ca uritul nu este tot una cu frumosul !) si a intelege astfel viata .
Sunt totusi situatii in care sistemul critic propriu este mai putin vigilent fata de ceva bazindu-ne pe anumite asigurari subintelese sau dovedite despre calitatea buna a acestor ceva. Pt. asta am insinuat ca articolele postate pot fi luate de bune in proportie de 95%.
Nu stiu de ce nu ai inteles asa postarea mea ?

In orice caz sa nu uiti ca indiferent de taria mesajelor mele (taria si modul de exprimare cu care le sustin) nu am ca scop batjocorirea vreunui user . Nu acesta este scopul meu aici pe forum !
Eu am treaba cu adevarurile care se vehiculeaza pe aici pe forum(ca ce sa ne facem cu minciunile ? de acestea suntem satui sau ar trebui sa fim satui cu totii) , cu inselarile despre care nici nu banuim ca am fi in ele si despre stratagemele de la inceput gindite si puse in joc pt. situatiile in care nu suntem adulati sau lingusiti sau macar incuviintati asa cum ne dorim noi !
Cinstea si dreptatea trebuie sa fie trasaturile de baza ale oricarui om si nu ambitiile , orgoliile, fronda si emotivitatea calculata ... iar dupa ce am deprins bine a fi cinstiti si a vorbi numai adevarurile care se cad apoi putem trece si la invatarea iubirii aproapelui . Daca ne priponim in iubire de la inceput (din mindrie desigur) raminem saraci ca isvorul secat traind falsa impresie ca ce iubitori de aproapele si nejudecatori ai lui mai suntem noi .
Asadar , acesta este un indemn fratesc la luciditate si reconsiderare... desigur daca si doresti !

Si chiar si asa socotindu-ma , iti doresc un an nou mai bun , cu belsug si spor binecuvintat in toate lucrurile bune , cu pace si bucurie multa in sinul familiei tale !
La multi ani !

sophia 31.12.2011 20:22:35

Stai putin ca aici este neintelegerea:

- mie mi s-a spus, cu multi ani in urma, cand am fost invatata cum sa postesc, ca la primirea Sf. Impartasanii nu ai voie sa ai nimic in stomac.
Nici apa, nici altceva.
Si atunci te opresti mai devreme de la mancat.

Ce spui tu, cu celelalte variante ar fi asa.
a. Ziua normala - tine de la 24 vineri pana la 24 sambata, de ex.
Acum te intreb, ca iar nu pricep: se tine si sambata si duminica pentru impartasanie (in perioada de frupt), sau nu.
Daca da, atunci tii pana la duminica ora 24:00 (adica spre luni).
Daca tii numai sambata, atunci este cum spui tu, pana sambata la ora 24:00h.

b. Ziua liturgica - asemenea, numai ca in loc de ora 24:00. este cum spuneam eu, ora de terminare a vecerniei (20:00 h). Si atunci de la, sau pana ora aia tii postul.

Acum in perioadele de post lung, nici nu mai conteaza, ca trebuie sa tii tot timpul. Eu cu asta sunt obisnuita, ma impartasesc in posturi, caci in rest nu stiu cum sa fac cu postul.

Deci inca o data cum se tine in perioade de frupt? Plus ca de fapt se spune ca sambata si duminica nu sunt zile de post, dar atunci cum te duci duminica sa te impartasesti? Dar de fapt, se spune, daca ne luam dupa unii monahi, sa tii toata saptamana (si in frupt), si duminica dupa impartasanie si tot asa.
Deci tii sambata si duminica sau nu? Sau numai sambata, sau cum faci?

Si cum faci in saptamana intre Craciun si 1 ianuarie. Vad lume care se impartaseste la fiecare slujba. Deci deduc eu ca au dezlegare, sau nu mananca niciodata de dulce.
Si atunci cum se face?
Preotii pot face cum vor ei, adica sa tina mereu (mai ales daca nu au familie), sau daca nu, nu stiu. Nu pricep. Ca in saptamana asta sunt 4 zile de slujba cel putin: 2 Craciun, Sf. Stefan, daca mai pica o duminica intre si 1 ianuarie.
Ori mananca, ori nu mananca.
Si oamenii la fel.

zaharia_2009 31.12.2011 23:29:23

Reluam explicatia :
- cind suntem in post totul este de inteles . adaugam ca se poate minca (fara sa si fie obligatoriu) pina la ora 23.59 a zilei anterioare zilei de impartasanie . Nu conteaza cit de plin sau de gol este stomacul (se apreciaza in mod stiintific fiziologic ca un stomac sanatos incarcat normal cu mincare si nu giftuit se goleste in 3 ore de la sevirea mesei) ci conteaza zilele, adica sa nu se manince in ziua impartasirii.
- in zilele de dulce lucrurile difera de la preoti la mireni : preotii nu postesc deloc dar savirsesc sf. liturghie mincind asa de dulce si evident se impartasesc cu sfintele taine slujite de insusi. Mirenii tin post , indiferent ca este hart sau post, pt. a se putea impartasi .

De la aceste conditii exista derogari sau din contra, severitate sporita : preotul poate deslega , pe proprie raspundere impartasirea mirenilor fara sa posteasca atunci cind nu este in post , dar asemenea pogoraminte sunt extrem, extrem de rare.
De asemenea se poate practica o rigoare sporita , in sensul in care preotul mirean isi alege ca regim de viata alimentar pe cel vegetarian si atunci indiferent daca suntem in post sau in hart el se gaseste mereu in post si deci nici o problema , sa zic asa, cu impartasirea . La fel pot fi si mireni in post continuu (regim vegetarian sau poate naturist).
Un alt aspect de rigoare sporita : unii preoti impartasesc mirenii in hart doar cu 3 zile de post (toate tinute inainte de impartasanie: de exemplu , joi, vineri si simbata iar duminica dupa impartasanie se va minca de dulce ), altii cu 5 zile , iar calugarii cer 7 zile . Fiecare vor raspunde inaintea lui Dumnezeu pt. deslegarile care le fac si nu au temei canonic, adica pt. ca desleaga ceea ce nu este de deslegat dindu-se mai bun ca Hristos si ca sfintii parinti. Asemenea comportament , in ziua de astazi, este hemoragic ca sa zic asa . Cu toate ca atunci cind s-au legiferat sfintele canoane lumea avea credina mult mai mare si erau mult mai rigurosi cu viata lor in Hristos canoanele date au fost in forma in care o vedem astazi , adica pretentioase.
Dar astazi, cind credinta este mult de tot delasata , moralitatea pierduta iar viata in duh si adevar extrem de greu de vazut , deci astazi noi nu mai vrem sa facem nici spiritul canoanelor (si nu litera lor) dara-mi-te ceva mai strict. Si atunci credeti ca in aceste conditii preotii procedeaza bine deslegind cu usurinta si ca multi dintre noi ne vom mintui ? Eu ma indoiesc cu mare aplecare . A crede ca Hristos este numai bunatate si iertare este o mare inselare . El este cel putin la fel si Drept Judecator. Si-apoi , fereasca sfintul de cel care intra la judecata cu EL ca usor nu ii va fi !

ioan cezar 01.01.2012 01:37:02

De ce oti fi luat prea in serios articolul acela, fratilor si surorilor?
Priviti ce simpatic scrie acolo, in final, pentru descretirea fruntii (ca prea e serioasa tema):

"fara o autentica traire crestineasca din partea celui demonizat "

Teribila afirmatie!

acvilla77 01.01.2012 04:29:27

[quote=zaharia_2009;419197]Mai intii despre tipic si rinduiala din BOR privind conditiile necesare pt. slujire (din partea preotilor) si mai apoi despre cine are dreptul moral sa scrie articole si daca avem dreptul si competenta de a judeca ceva scris ca si articol.

De asemenea , precizez pt. a nu stiu cita oara ca eu nu fac parte dintre userii care obisnuiesc sa linguseasca, sa blagosloveasca cu fatarnicie sau facind uz de falsa smerenie si credinta sa ma port cu ,,manusi" ca sa nu se supere cumva vreun frate pe mine !
Rostul meu , aici, este sa am marea grija de a scrie ceea ce este in primul rind adevarat si mai apoi si corect.
Ca exista frati care nu suporta adevarul ... asta este numai problema lor ! Daca cineva pune o intrebare , se presupune ca trebuie sa aibe educatia si credinta necesara sa accepte un raspuns corect chiar daca acesta nu este cel pe care il astepta premeditat !

Deci :
Legea zilnica de vietuire a oricarui crestin este calendarul ortodox si oficial al BOR. Cind este perioada de post , se va minca astfel iar cind este hart , de frupt .
Preotii nu fac exceptie de la hotarirea sf. Sinod pt. perioadele de post sau de frupt. Adica , atunci cind nu este perioada de post nici ei nu tin post dar vor savirsi sf. Liturghie si se vor impartasi , aceasta deoarece ei sunt slujitori ai altarelor , asta este meseria lor, ei sunt unsii Domnului si pt. aceasta vor proceda astfel .
Mirenii insa , care vor sa se impartaseasca in zile de frupt vor trebui insa sa tina citeva zile de post deoarece lor le este necesara o perioada de pregatire deosebita (preotii , fiind slujitorii Domnului sunt in aceasta stare pregatita mereu) pt. unirea cu Hristos in Sf.Taine.
In noaptea de anul nou , pina la ora 24 , preotul ca si mireanul poate minca . Ca sa poata savirsi Sf. Liturghie nu are voie sa mai manince dupa aceasta ora . Daca a mincat ceva sau a baut o lacrima de orice atunci s-a zis cu savirsirea slujbei.
Citirea Molitvelor Sf. Vasile pe I ianuarie se face cu scop principal , in cinstea zilei sfintului si nu pentru exorcizare(asta poate fi doar intimplatoare) . In al doilea rind , savirsirea acestor molitve atunci se face la ,,ordin" , la porunca arhireasca (preotul este sub ascultare si nu o face cu de la sine hotarire in scop de exorcizare) si cu ingaduinta (binecuvintare) motiv pt. care nu sunt necesare pregatiri speciale de post sau rugaciune altele decit cele pe care le face in mod normal in pregatirea pt. slujire fiecare preot.
Ca atare, in ziua de 31 dec. fiecare preot va minca si va gusta bautura ca in orice zi de hart , fara petrecere cu dansuri si cintari lumesti/dezmatate (acestea pot tulbura cugetul si atunci se vine in contradictie cu indicatiile din liturghier privitoare la pregatirea trupeasca si duhovniceasca inainte de savirsirea Sf. Liturghii) pina la ora 24 dupa care petrecerea ar trebui sa inceteze si preotul sa intre in reculegere , rugaciune preliturgica si somn.
Acestea sunt obligatiile minime impuse preotilor, dar de la acestea fiecare se poate infrina si mai mult , dupa puteri si dupa rivna.
Preotul este deosebit (sau mai corect , ar trebui sa fie deosebit !) fata de mirenii de rind privind distractiile, petrecerile si serbarile lumesti . Petrecerile si serbarile lui si ale familiei lui sunt cele duhovnicesti si nu lumea . Chiar daca traieste in lume , el nu mai este din lume , ci slujitorul ales al lui Hristos . Pt. aceasta fiecare tinar trebuie sa stie f. bine ce face cind cere sa i se dea hirotonia, sa stie la ce jug se inhama (cu toate aparentele grele Hristos ne marturiseste : luati jugul meu caci este bun (usor) si urmati-m mie !), sa stie ca viata lui va fi jertfa si nici o data nu va mai trebui sa se compare cu mirenii de rind sau sa rivneasca la placerile lor, si de asemenea sa fie convins atunci cind isi alege mireasa ca aceasta va voi sa traiasca ca si el .
Ca exemplu, am prieteni preoti tineri (pina in 40 de ani) casatoriti cu farmaciste, doctorite,economiste,profesoare, chiar si de religie, dar care nu vor sa urmeze preotul in trairea lor : ele merg la mare sa faca plaja dezgolindu-se cit mai mult cica sa le prinda soarele cit mai bine, la solar, la chefuri pe la colege sau in excursii organizate de scoala , merg la munte si la mare in discoteci, sunt inebunite dupa rock, sunt pasionate de hot-couture, coafura, machiaj, bijuterii, lifting facial, lipoabsortie estetica,tratamente cosmetice si anticelulita, nascind un copil sau cel mult doi (cum or face asta.... ia ghici ?)... toate acestea marturisind : ce treaba am eu cu preotia lui ? nu eu sunt preotul ! El da, sa se nevoiasca ca asta a dorit !

Iata deci ce deslegari si ingradiri poate avea un preot , asa , doar in citeva exemple ! Ele sunt insa mult mai multe . Fiecare este insa liber sa se nevoiasca cit de mult doreste sau , dupa multele exemple cotidiene, sa se inlumeasca pina aproape a fi strain de preotie .


legat de subiect,ce a scris zaharia este in general raspunsul meu,asa ca il sustin pe el,care a fost complex .

OmuBun 01.01.2012 14:03:29

Un nou an cu bucurie, pace si liniste sufleteasca tuturor.
Citind unele aspecte ale mesajelor am ajuns odata in plus la concluzia ca "Tacerea e de aur!"

Legat de topic, multumesc bunului Dumnezeu ca mi-a ingaduit intregii familii sa intaminam si anul acesta pragul dintre ani, in sfanta biserica, unde a fost asa cum ne si asteptam sa fie: pace in suflet si speranta catre viitor.
Astazi nu s-au mai citit moliftele Sf Vasile cel Mare si banuiesc ca nci in celelalte biserici (cu exceptia manastirilor, bineinteles). As fi curios daca cineva ma contrazice si a fost martor in parohia lui la cititra acestor molifte.
Doamne-ajuta!

cristiboss56 01.01.2012 23:07:05

La multi ani !
 
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 419315)
As fi curios daca cineva ma contrazice si a fost martor in parohia lui la cititra acestor molifte.
Doamne-ajuta!

Da , la Biserica Sfantul Mare Mucenic Mercurie , astazi 1-01-2012 , in jurul orelor 11 ( cu aproximatie ca nu am avut ceas )

OmuBun 01.01.2012 23:48:16

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 419381)
Da , la Biserica Sfantul Mare Mucenic Mercurie , astazi 1-01-2012 , in jurul orelor 11 ( cu aproximatie ca nu am avut ceas )

Multumesc mult, Cristian, pentru raspuns.
La multi ani!

tabitha 02.01.2012 03:25:22

Doamne ajuta!
 
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 419315)
Astazi nu s-au mai citit moliftele Sf Vasile cel Mare si banuiesc ca nci in celelalte biserici (cu exceptia manastirilor, bineinteles). As fi curios daca cineva ma contrazice si a fost martor in parohia lui la cititra acestor molifte.
Doamne-ajuta!

Am înțeles ca PF Daniel a interzis /sau a indicat să nu se mai citească în bisericile românești Moliftele Sfântului Vasile în ziua de 1 Ianuarie. Păcat de așa atitudine, era un bun inceput de An Nou.

La noi la NY s-au citit, asta pentru că aparținem de OCA (Orthodox Church in America) și nu de BOR.

tabitha 02.01.2012 06:51:16

Asa este
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 419290)
A crede ca Hristos este numai bunatate si iertare este o mare inselare . El este cel putin la fel si Drept Judecator. Si-apoi , fereasca sfintul de cel care intra la judecata cu EL ca usor nu ii va fi !

Imi aduc aminte că era o pildă pe undeva prin Pateric, cu un avvă care era el un păcătos și nu prea făcea treabă (mi se pare că era cam bețiv, excuse moi), însă avea bietul de el și o calitate ca să zic așa: nu îi judeca pe alții. Și atunci când s-a dus la Domnul, zice patericul că nici Domnul nu l-a judecat, deci a fost iertat.

Acum, cine poate să indrepte pe altii, cinste lui. Dar mai așa cu duhul blândeții cred ca s-ar face mai bună treabă. Deși sunt cazuri și cazuri, unii nu pricep decât dacă sunt scuturați un pic mai tare. :48::26:

glykys 02.01.2012 11:51:32

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 419381)
Da , la Biserica Sfantul Mare Mucenic Mercurie , astazi 1-01-2012 , in jurul orelor 11 ( cu aproximatie ca nu am avut ceas )

Da, si la noi s-au citit, si tot cam pe atunci, la sfarsitul slujbei.
Interesant ca unii venisera special numai pentru asta...

Lucian008 02.01.2012 12:13:21

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 419426)
Am înțeles ca PF Daniel a interzis /sau a indicat să nu se mai citească în bisericile românești Moliftele Sfântului Vasile în ziua de 1 Ianuarie. Păcat de așa atitudine, era un bun inceput de An Nou.

La noi la NY s-au citit, asta pentru că aparținem de OCA (Orthodox Church in America) și nu de BOR.

De ce pacat de o asemenea atitudine?
In primul rand fiecare raspunde de ceea ce face. E gresit sa il acuzam pe un preot ca a facut Molitfele si nu s-a pregatit cu post sau ca ar fi mancat de revelion. El raspunde de ceea ce face.
Dar in acelasi timp aceste molitfe se fac pentru alungarea diavolilor. Pentru cei posedati. Nu se fac in virtutea une traditii sau a unui obicei impamantenit. Era un inceput bun de an? De ce? E nevoie de o exorcizare la inceputul fiecarui an? Sau de ce pe 1 ianuarie in conditiile in care inceputul anului calendaristic nu coincide cu inceputul celui bisericesc. In plus pentru cei care sustin ca pe 1 ianuare este Sf Vasile, principala sarbatoare pe 1 ianuare este Taierea imprejur a Mantuitorului. Sf Vasile are o cinstire speciala pe 30 ianuarie.

sophia 02.01.2012 12:14:27

Concluzii
 
1. Din exemplele voastre rezulta ca preotii nu asculta de Sinod/Patriarh. E grav...
Da dam unor oameni (crestini) nestiutori in cap...
Cineva imi spunea undeva pe forum ca trebuie sa ascultam de biserica si oamenii ei, n-avem voie sa avem gandirea noastra...cand eu spuneam ca e bine sa ascultam (numai) de Dumnezeu...
Sunt curioasa ce-mi spune parintele meu, ca ieri n-am fost la slujba din motive de ne-evitat.
Si eu ma duceam pana acum pe 1 ianuarie la slujba pentru aceste Molifte.
Desi...daca nu ma insel ele se citesc si la slujbele de Maslu, deci in tara are parte lumea saptamanal de ele.

2. Partea cu petrecutul si mancatul pana la ora 24:00 si pe urma sunt curat sa ma impartasesc...eu n-as putea sa fac asa. N-ar fi pentru mine nici petrecut/mancat, si nici pregatit pentru impartasanie. Sa stau sa ma uit la ceas...Imi pare rau.

Cu sotiile de preot, nu stiu ce-i drept, dar mi se pare exagerat ce se scrie pe aici. Citeam tot aici pe forum ce verificate sunt inainte de casatorie...

zaharia_2009 02.01.2012 12:34:04

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 419437)
Imi aduc aminte că era o pildă pe undeva prin Pateric, cu un avvă care era el un păcătos și nu prea făcea treabă (mi se pare că era cam bețiv, excuse moi), însă avea bietul de el și o calitate ca să zic așa: nu îi judeca pe alții. Și atunci când s-a dus la Domnul, zice patericul că nici Domnul nu l-a judecat, deci a fost iertat.

Acum, cine poate să indrepte pe altii, cinste lui. Dar mai așa cu duhul blândeții cred ca s-ar face mai bună treabă. Deși sunt cazuri și cazuri, unii nu pricep decât dacă sunt scuturați un pic mai tare. :48::26:

Este de-a dreptul greu de comunicat in scris deoarece ceea ce este de cuvintat este mult si intotdeauna o vorba spusa poate avea multiple sensuri (asta asa in mod general vorbind ) Spun asta deoarece chiar si faptul de fata , adica cum ca nu am sti ce este mai intii si mai mult Dumnezeu, milostiv sau drept judecator ? are mai multe sensuri, si fiecare sens cu profunzimea lui .
Desigur ca Dumnezeu este mult milostiv si mult milosird dar aceasta nu se intimpla cu cei care sunt pacatosi si amina sau refuza indreptarea , care nu voiesc sa se zeleasca nici un pic pt. indreptarea lor, care cred ca exista Dumnezeu dar care duc alta viata decit dea duhovniceasca (adica exact asa ca si diavolii care stiu ca exista Dumnezeu dar care cu toate astea sunt mereu impotriva Lui), cu cei care iubesc mai mult patimile decit curatia, care sunt robiti de lumea aceasta si de furtisagurile ei ca si de distractiile ei motivind ca facind furtisaguri ei defapt isi hranesc familia , cu desfrinatele care nici nu vor sa auda sa se lase de aceasta patima motivind ca daca Dumnezeu i-a dat copii atunci ea trebuie sa faca orice ca sa ii creasca , cu cei care nu vor sa se indrepte ,,prea mult" deoarece stiu ca Domnul este iertator si ingaduitor si uite asa ce alta treaba mai are de facut, si asa exemplele pot continua f. mult . Sa nu itam nici o data ce a spus Iisus femei pacatoase dupa ce a exorcizat-o : ,,... du-te si nu mai pacatui ca nu cumva sa ti se intimple ceva si mai rau" . Adica Dumnezeu te iarta cind il rogi dar nu te iarta nici ocazional ci cind te angajezi Lui si nici de 20 de ori pt. ca tu de fiecare data sa ii intorci apoi spatele si sa faci tot ce sti tu mai bine ! Dumnezeu insasi are o dreapta masura si o buna rinduiala (dupa care s-au invatat si oamenii sa aplice ca regula in viata lor) in toata lucrarea Sa , numai ca de multe ori noua ne trebuie ceva timp ca sa intelegem aceasta .
Indurarea, mila si iertarea lui Dumnezeu o cunosc cei care chiar daca au fost cei mai mari pacatosi s-au hotarit la un moment dat sa o rupa cu pacatul si sa vina la Hristos . Si din clipa aceea duc lupta apriga cu pacatele, patimile , si ispitele minati de puternica dorinta de a nu mai pacatui . Desigur ca acestia mai au recaderi la inceput , se rup greu de patimile invederate , ca ispititorul le intinde tot felul de noi curse numai sa cada iarasi in ele dar Dumnezeu nu ii lasa , le iarta recaderile si ii intareste in lupta numai sa vada ca voiesc sa scape de pacate . Sau exact cum spunea un user pe un topic (poate chiar pe acesta : este destul sa faci un pas catre El si El va face 99 catre tine , nelasindu-te de isbeliste).
Asa este lucrarea (un exemplu , dar fiecare om are exemplul lui si cunoasterea dumnezeirii in felul sau din clipa in care marturiseste in taina spovedaniei : gata Doamne , voiesc sa ma curatesc si sa vin la tine !) Domnului , cind cu multa mila , cind cu dreapta judecata , dupa cum si omul este angajat sau nu in mintuirea sa.

cristiboss56 02.01.2012 13:09:50

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 419465)
Da, si la noi s-au citit, si tot cam pe atunci, la sfarsitul slujbei.
Interesant ca unii venisera special numai pentru asta...

Aici e MAREA GRESEALA ! Neparticiparea la Sfanta Liturghie e o greseala de neacceptat , care nu are nici o scuza ! ! ! A veni la Biserica doar la sfarsit pentru miruit , e pierdere de timp si mult mai grav , este asemuita aceasta atitudine cu hula impotiva Duhului Sfant !
Un an nou fericit tuturor !

linistea 02.01.2012 14:22:27

La biserica Rusa din Buc s-au citit insa numai de catre un preot anul acesta.Nu stiu ce sa zic preotii stiu mai bine decat noi,ce este bine si ce nu.Eu m-am simtit foarte bine dupa,iar acolo vin f multi oameni pt Sf Liturghie nu neaparat pt Moliftele Sf Vasile,desigur ca nici nu am stiut de acest directiv,abia cand am ajuns acasa si am auzit ca la unele biserici nu s-au citit am fost surprinsa.

sophia 02.01.2012 14:41:17

@Cristi ai inteles gresit.

Noi spunem ca multi se duc la biserica pe 1 ianuarie mai mult de dragul Moliftelor Sf. Vasile.
Acum ca vin si la Sf.Liturghie sau nu, e alta treaba.
In orice caz, Moliftele se citesc la sfarsitul slujbei.

@Lucian 008 - corect. Amendament: Taiarea imprejur este o sarbatoare/traditie iudeica. De ce se aminteste si la noi, la ortodoxi? Probabil pentru ca a fost facuta si Domnului Iisus Hristos. Si iar ajungem pe teren sensibil (iudeu versus crestin si etc.) si intram in deruta.
La ortodoxi 1 ianuarie este Sf.Vasile.

@Zaharia - in nebuloasa vorbelor tare este si ceva drept. Dar poate ca tie sau altuia a lasat Dumnezeu sa se prinda credinta din prima si usor, fara derute si chinuri, iar altora dimpotriva. Si atunci care e mai bun? Voi, noi, altii, sau nici unii?
Sunt oameni care ca si mine ratacesc pe drumuri si nu au unde se lamuri si intra mai rau in deruta. Credinta nu este limpede si nici usoara.
Iiisus ne-a lasat pilde filozofice si nu formule de tip 1+1 = 2 (era mai simplu si mai pe intelesul fiecaruia sa fi facut asa).
Fiecare sa priceapa cum si cat poate din ele. Si judecata lui o mai da pe urma si la altul. Iar ala altul vai de el, ce mai intelege si tot asa din om in om (si din preot/profesor, in preot student si mai departe).
Si mai vin si altii care te inebunesc si mai rau prin diverse canoane, regului, ordine, derogari, texte, si etc.
Acum Dumnezeu acolo sus vede stradaniile fiecaruia si cantareste. Si tot El stie ce si cat si cui iarta.
Ca asa cum spui tu: Doamne eu voiesc sa fac asa cu spui tu, dar cum sa ajung la Tine, daca nu mai stiu de capul meu de atatea lectii si modificari si interpretari si etc.

Asa ca voi cei mai luminati, ziceti lui Dumnezeu multumire si fiti fericiti ca stiti totul.

Lucian008 02.01.2012 16:07:45

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419500)
@Lucian 008 - corect. Amendament: Taiarea imprejur este o sarbatoare/traditie iudeica. De ce se aminteste si la noi, la ortodoxi? Probabil pentru ca a fost facuta si Domnului Iisus Hristos. Si iar ajungem pe teren sensibil (iudeu versus crestin si etc.) si intram in deruta.
La ortodoxi 1 ianuarie este Sf.Vasile.

Gresit. La ortodocsi principala sarbatoare este Taierea imprejur a Mantuitorului. Este sarbatoare imparateasca. Cinstirea asa cum se cuvine a Sfantului Vasile se face pe 30 ianuarie. Se aminteste la crestini pentru ca Hristos a implinit cele ale Legii. In plus are o importanta deosebita jertfa pentru curatirea pacatelor adusa la taierea imprejur, asta in conditiile in care Hristos a fost fara de pacat.
O sarbatoare imparateasca va avea intotdeauna prioritate fata de cinstirea oricarui sfant.

Mihai36 02.01.2012 16:35:03

Tin minte ca odata in timp ce citeam niste revelatii calugaresti una dintre ele se referea si la necitirea moliftelor Sf Vasile insa nu pot sa va spun acum cu precizie care erau celelalte amanunte -totusi ideea este ca a fost profetit si ca mai era ceva legat de acest lucru un element cu conotatie eschatologica insa nu il pot preciza cu siguranta, sorry.
Daca nu ma insel era o carte scrisa de niste calugari din Rep Moldova una cu coperti negre. Este postata si pe scribd. semnata Calugarii

cristiboss56 02.01.2012 20:16:20

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 419514)
. Este postata si pe scribd. semnata Calugarii

. . . "calugarii" de alta confesiune ! Gargarisme domnule , simple gargarisme . . . !

ioan cezar 03.01.2012 02:29:48

Am fost rascumparati cu mare pret.
Suntem prin urmare pusi sa lucram tot binele, sa il vedem acolo unde este, sa multumim pentru el, sa il inmultim dupa puteri, omeneste posibil.
Intru Hristos traim, intru Treimea Sfanta. Slava lui Dumnezeu pentru toate!

Bine e cand merge omul la biserica, de felul lui, cu mic cu mare, la toate slujbele dupa randuiala.
Bine iarasi ca vine omul cu tot sufletul la Sfanta Liturghie, fara vreo opreliste.
Bine ca face ascultare de duhovnic si tine postul si rugaciunea, miluinta, privegherea.
Bine si moliftele, cu rostul lor, asa cum hotaraste preotul paroh si superiorii sai care bine vegheaza.
Bine cand faptuim dupa cuviinta.
Atunci si spunem, fie pret de-o clipa, cu suspin grait (sau negrait) fiecare si impreuna:
"Bine este! Doamne, bun esti Doamne!" AMIN+

Annyta 03.01.2012 18:30:49

Citirea moliftelor Sf Vasile de 1 ianuarie
 
La noi la biserica (in Bucuresti), parintele nu ne-a mai citit moliftele Sf Vasile, explicandu-ne ca motivul este hotararea Sinodului nr x din anul 2011. Multi dintre noi am fost dezamagiti (mie mi se pare o hotarare dubioasa, care intrerupe o traditie care nu cred sa fi creat probleme pana acum, cel putin nu la noi in biserica).
La mama la tara s-au citit.

Yasmina 03.01.2012 20:59:13

Eu,pana anul asta nu am stiut ca principala celebrare a zilei este Taierea Imprejur a Mantuitorului...
In tara,se pune atata emfaza pe sarbatorirea Sf.Vasile si citirea acestor molifte incat se fura din adevarata celebrare(asa cum se intampla si cu Santa Claus de Craciun).

In opinia mea,cred ca este o oarecare exagerare sa se citeasca niste rugaciuni de exorcizare unor oameni care nu afla in aceasta conditie.
Ca si cum ai lua niste antibiotice puternice pt aparitia unui cos!!!

Este aici pe site un thread despre Superstitii,cred ca oamenii intra mai degraba in aceasta categorie.
Sa explic: credinciosii se tin departe de rau,farmece si blesteme printr-o viata traita exemplar in modelul hristic caci in sufletele unde salasluieste Cristos nu-si poate face loc si satana.
Numai ca unii sarmani isi fac iluzii ca problemele lor spirituale vor fi ispasite daca o data pe an isi fac timp musai sa asculte Moliftele Sf.Vasile.

Nu ma intelegeti gresit,nu contest puterea acestor molifte,insa vom asista la desacralizarea lor daca sunt administrate asa din precautie si nu pt o cauza precisa.

Lucian008 03.01.2012 21:16:17

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 419820)
La noi la biserica (in Bucuresti), parintele nu ne-a mai citit moliftele Sf Vasile, explicandu-ne ca motivul este hotararea Sinodului nr x din anul 2011. Multi dintre noi am fost dezamagiti (mie mi se pare o hotarare dubioasa, care intrerupe o traditie care nu cred sa fi creat probleme pana acum, cel putin nu la noi in biserica).
La mama la tara s-au citit.

Tocam de aia este periculoasa pentru ca este intemeiata pe o traditie lumeasca si nu are legatura cu credinta. Molitfele nu se fac "ca sa iti mearga bine" ci pentru izgonirea diavolilor. Erau multi posedati in biserica, sau pentru ce vroiati sa se citeasca molitfele? Mai periculos cand preotul cedeaza la presiunea credinciosilor ca si cum ei ar cunoaste mai bine randuiala, canoanele si invataturile.

Annyta 04.01.2012 10:18:30

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419879)
Tocam de aia este periculoasa pentru ca este intemeiata pe o traditie lumeasca si nu are legatura cu credinta. Molitfele nu se fac "ca sa iti mearga bine" ci pentru izgonirea diavolilor. Erau multi posedati in biserica, sau pentru ce vroiati sa se citeasca molitfele? Mai periculos cand preotul cedeaza la presiunea credinciosilor ca si cum ei ar cunoaste mai bine randuiala, canoanele si invataturile.

De ce crezi ca traditia respectiva este lumeasca si, in plus, "nu are legatura cu credinta"?
Stiti mai bine decat preotii?

Sunt sigura ca exista si vor exista pareri nesfarsite pro si contra citirii acestor molifte.

Eu am incredere in decizia parintelui (si a citirii moliftelor in anii trecuti si de a asculta recomandarea respectiva a sinodului in anul acest) si va asigur ca nimeni nu a incercat sa exercite vreo "presiune" asupra parintelui de a citi sau a nu citi ceva.

Am spus doar care a fost sentimenul printre oamenii din biserica... si mi-am exprimat parerea personala...

costel 04.01.2012 10:54:30

Daca Molitfele ar trebui citite in ziua de 1 ianuarie, atunci nu ar trebui sa intalnim zone din tara unde ele nu se citesc. Dupa cum in toate bisericile se face Liturghie pe 1 ianuarie, la fel ar fi trebuit sa fie prezente si Molitfele in toate bisericile pe 1 ianuarie.

Daca Sfantul Sinod a luat hotararea de a nu se mai citi aceste Molitfe pe 1 ianuarie, atunci trebuie sa facem ascultare. Numai asa putem fi una in credinta si iubire.

Lucian008 04.01.2012 12:21:50

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 420001)
De ce crezi ca traditia respectiva este lumeasca si, in plus, "nu are legatura cu credinta"?
Stiti mai bine decat preotii?

Sunt sigura ca exista si vor exista pareri nesfarsite pro si contra citirii acestor molifte.

Eu am incredere in decizia parintelui (si a citirii moliftelor in anii trecuti si de a asculta recomandarea respectiva a sinodului in anul acest) si va asigur ca nimeni nu a incercat sa exercite vreo "presiune" asupra parintelui de a citi sau a nu citi ceva.

Am spus doar care a fost sentimenul printre oamenii din biserica... si mi-am exprimat parerea personala...

Stiti cand e grav atunci cand eu stiu mai bine decat preotii. Stiti cand e si mai grav cand preotii stiu mai si totusi cedeaza la "presiunea" credinciosilor sau cand fac asta ptr ca asa "s-au obisnuit" credinciosii, in virtutea traditiei lumesti de care vorbeam.
Si este o traditie lumeasca pentru ca nu are fundament. Dupa cum am spus aceste slujbe se fac pentru exorcizare. De cate ori ati vazut scoateri de diavoli (si nu ma refer la spectacolele grotesti cu nebuni care tipa in biserica) la citirea molitfelor pe 1 ianuarie. Credeti ca diavolul iese din cei inca ametiti, cu burta plina si distractia de revelion? Nu sunt toti asa, dar molitfele se citesc pentru toti prezenti.
A si nu este decizia preotului. Daca el decide fara binecuvantarea episcopului e de rau.

ioan cezar 05.01.2012 00:17:49

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 420038)
Stiti cand e grav atunci cand eu stiu mai bine decat preotii.

Cu adevarat e grav. Stiti prea multe, nu credeti?...

Lucian008 05.01.2012 10:21:03

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 420234)
Cu adevarat e grav. Stiti prea multe, nu credeti?...

Nu e asa e adevarat ca preotii in general au multe "probleme", nu? Intrati in prima biserica si intrebati un preot de ce se foloseste paine dospita si nu azima la Impartasanie. Si cand o sa va raspunda pentru ca asa a folosit si Mantuitorul, sa il intrebati de ce a folosit paine dospita in conditiile in care 3 dintre evanghelii spun ca a cinat "in ziua cea dintai a azimilor". Daca o sa va raspunda atunci va dau dreptate si imi pun cenusa in cap si ma imbrac in sac.
Si sa stiti ca nu e singura intrebare la care nu or sa stie sa va raspuna. Sunt muuuuulte.

catalin2 05.01.2012 10:48:16

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 420269)
Nu e asa e adevarat ca preotii in general au multe "probleme", nu? Intrati in prima biserica si intrebati un preot de ce se foloseste paine dospita si nu azima la Impartasanie. Si cand o sa va raspunda pentru ca asa a folosit si Mantuitorul, sa il intrebati de ce a folosit paine dospita in conditiile in care 3 dintre evanghelii spun ca a cinat "in ziua cea dintai a azimilor". Daca o sa va raspunda atunci va dau dreptate si imi pun cenusa in cap si ma imbrac in sac.
Si sa stiti ca nu e singura intrebare la care nu or sa stie sa va raspuna. Sunt muuuuulte.

Vai ce ai zis, acum trebuie sa pregatesti sacul si cenusa si sa trimiti o poza. :) Aproape 400 de pagini s-a discutat pe forum la un topic despre asta (nu ca nu ar fi fost clar de la inceput, dar era cineva "ortodox" care avea darul contrazicerii). E foarte simplu, poti citi ca si azi evreii practica acelasi tipic: ziua intai a azimilor era numita ziua ajunului sarbatorii. Probabil din cauza ca la evrei ziua incepea odata cu apusul soarelui si astfel in acea zi incepea sarbatoarea. In acea zi se manca paine dospita, dar se incepea cautarea prin casa a dospiturii si se ardea simbolic pana la 10 dimineata. Tot ce mancau aveau grija apoi sa nu lase faramituri. Asadar in prim azi a azimii se manca paine dospita, iar la Cina de taina s-a mancat astfel paine. Sf Ioan chiar spune in Epistola sa ca in ziua rastignirii era ziua dinaintea sarbatorii. Iar sinedriul a spus ca sa il prinda inainte de sarbatoare, pentru ca nu mai faceau nimic vreo 2 zile, era ca sabatul.
Daca mai ai sac si cenusa poti pune si alte intrebari la care nu pot raspunde preotii. Biserica e perfecta in invatatura ei, trebuie doar sa cercetam noi.

Lucian008 05.01.2012 10:56:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 420275)
Vai ce ai zis, acum trebuie sa pregatesti sacul si cenusa si sa trimiti o poza. :) Aproape 400 de pagini s-a discutat pe forum la un topic despre asta (nu ca nu ar fi fost clar de la inceput, dar era cineva "ortodox" care avea darul contrazicerii). E foarte simplu, poti citi ca si azi evreii practica acelasi tipic: ziua intai a azimilor era numita ziua ajunului sarbatorii. Probabil din cauza ca la evrei ziua incepea odata cu apusul soarelui si astfel in acea zi incepea sarbatoarea. In acea zi se manca paine dospita, dar se incepea cautarea prin casa a dospiturii si se ardea simbolic pana la 10 dimineata. Tot ce mancau aveau grija apoi sa nu lase faramituri. Asadar in prim azi a azimii se manca paine dospita, iar la Cina de taina s-a mancat astfel paine. Sf Ioan chiar spune in Epistola sa ca in ziua rastignirii era ziua dinaintea sarbatorii. Iar sinedriul a spus ca sa il prinda inainte de sarbatoare, pentru ca nu mai faceau nimic vreo 2 zile, era ca sabatul.
Daca mai ai sac si cenusa poti pune si alte intrebari la care nu pot raspunde preotii. Biserica e perfecta in invatatura ei, trebuie doar sa cercetam noi.

Eu am zis cu totul altceva. Mergi in prima biserica si intreaba primul preot si vezi daca stie sa iti raspuna. Despre asta e vorba si nu despre invatatura gresita a Bisericii. Nu am propriile convigeri diferite de ale Bisericii.

Lucian008 05.01.2012 11:13:49

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 420234)
Cu adevarat e grav. Stiti prea multe, nu credeti?...

Imi cer scuze. Asa sunt eu si am tendinta sa intru in polemica mai mult prin stimul meu decat prin mesaj. Vroiam doar sa spun ca preotul e om si poate gresi, nu sa sunt eu detinatorul adevarului absolut. Sincer imi cer scuze.

catalin2 05.01.2012 11:23:11

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 420279)
Eu am zis cu totul altceva. Mergi in prima biserica si intreaba primul preot si vezi daca stie sa iti raspuna. Despre asta e vorba si nu despre invatatura gresita a Bisericii. Nu am propriile convigeri diferite de ale Bisericii.

Daca asa ai intentionat sa spui, ca unii preoti nu sunt foarte bine pregatiti, e posibil sa ai ceva dreptate.

zaharia_2009 05.01.2012 11:54:37

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 420269)
Nu e asa e adevarat ca preotii in general au multe "probleme", nu? Intrati in prima biserica si intrebati un preot de ce se foloseste paine dospita si nu azima la Impartasanie. Si cand o sa va raspunda pentru ca asa a folosit si Mantuitorul, sa il intrebati de ce a folosit paine dospita in conditiile in care 3 dintre evanghelii spun ca a cinat "in ziua cea dintai a azimilor". Daca o sa va raspunda atunci va dau dreptate si imi pun cenusa in cap si ma imbrac in sac.
Si sa stiti ca nu e singura intrebare la care nu or sa stie sa va raspuna. Sunt muuuuulte.

Chiar daca raspunsul acesta a fost dat pt. o alta intrebare eu am sa ma folosesc de el si am sa reiau , in aceiasi optica, niste probleme pe care le tot sustin aici pe forum si la care fratii bonjuristi (adica... intelegeti dvs. aluzia !) se dau de ceasul mortii ca nu este asa ci ca trebuie sa facem asa si pe dincolo .
Iata deci ca aceast raspuns arata ca si preotii sunt absolventi de scoala pe care nu toti o termina cu media 10 sau 9.00 ci termina si cu 8.50 si cu 7.50 si chiar sub nota 7.00 (muuuulte cazuri !)
Adica termina vai de ei , cum pot , dupa care ei vor sa se uite apoi pt.toata viata antecedentele lor . Se hirotonesc si vin la amvon si vorbesc cu putere multa , defapt, cu mult tupeu(ce sa vorbeasca bine daca ei pe toate le stiu de 7.50 !) . Pe urma invata si pe altii , introduc noutati si pareri personale de ale lor in cult si dreptul canonic intelegind ca defapt Hristos este un mămos si un paternos si se lasa prostit si mintit dupa cum voim noi .
Defapt, lucrarea lor este mult mai grava , poate extrem de grava, deoarece lipsa lor de instructie (de carte serioasa) ca si de educatie duhovniceasca se rasfringe , pina la urma , asa cum am si zis mai sus, asupra vietii duhovnicesti si implicit asupra posibilitatii de mintuire a fiilor duhovnicesti . Pt. aceasta a spus Hristos : ,,... orb pe orb calauzind , sfirsesc in groapa amindoi" ! si tot pt. aceasta a spus cu tarie in cartile sale si gheronul Cleopa ca daca duhovnicul invata pe fii cum vrea el,desleaga ce vrea el si cum vrea el , daca impartaseste cum vrea el , daca nu este in stare sa conduca viata fiilor duhovnicesti in mod teologic atunci credincios si preot dimpreuna infunda iadul ! Nu este gluma ! Cititi-l pe Cleopa !
De aici si multele noastre polemici legate de o practica sau alta in biserici, legate de frecventa impartasirii , legate de citirea molitvelor , legate de deslegarile de a boteza sau cununa cind defapt tu inca esti murdar duhovniceste si esti sub canon nevrind sa ai rabdare sa il ispasesti , legat de tinuta si comportamentul inafara bisericii si in biserica , legat de uzul absolut denaturat al igienei personale (coafura, manichiura , machiaj si fardare, tratamente cosmetice, implant, operatii estetice, liftinguri, rejuvenari, etc ), de mersul la munte si la mare si la alte distractii ale familiilor de preoti, si cite si mai cite vedeti ca polemizam noi aici si ca nu avem o intelegere si o practica unitara cum ar fi de asteptat, deoarece exista un singur: ,,...(un) Domn, o credinta, un botez! "
Spre deosebire de un preot mirean care termina asa cum termina facultatea (cele mai multe cazuri deoarece cei exceptionali sunt putini) si apoi nu mai pune mina pe carte mindrindu-se ca el este doar ,,lucratorul viei", calugarii au prin legile de vietuire ale vietii calugaresti studiul continuu al istoriei bisericesri, al dogmaticii, al dreptului bisericesc , al moralei crestine, al istoriei minastirii sale si a episcopiei din care face parte. De aceea , pt. cei care sunt cu adevarat rivnitori , alegerea duhovnicilor calugari este o recomandare importanta .
Si daca ei, preotii nu mai citesc teologie (care este extrem de vasta in toate disciplinele ei) cu sirg cautind sa deprinda cu adevarat trairea in duh si adevar , atunci pe noi ce sa ne invete, cum sa ne calauzeasca ? Ia inchipuiti-va ca un doctor citeste informatie medicala doar asa , cind are el chef , cum ar fi pt. pacientii lui ? Ori pt. un profesor sau inginer sau economist, etc !
Eu intotdeauna cind vad crestini care se lauda cu duhovnicul lor (lucru dealtfel bun pina la un punct) ii si intreb ce le da de citit de la o spovedanie la alta si cum desleaga de pacate , facindu-mi in acest fel o oarecare parere de spre acela .

Defapt , preotii vorbesc singuri despre ei cine sunt prin limbajul de comunicare nonverbal : tinuta in reverenda cit de impecabila este , comportamentul curent, tinuta in straie liturgice, linistea si ordinea din biserica pe timpul slujbelor, modul in care se cinta la strana (cit de tare sau incet, cit de repede sau lent , cu cit duh se interpreteaza, etc), ce pozitii ii permite si ce atitudine ii ingaduie cintaretului sa aibe la strana (sa ia in brate toata strana tolanidu-se pe ea, sa stea cu picioarele incrucisate, cu mina in solduri sau legate peste burta,sa zimbeasca sau sa rida in timpul slujirii, sa se plimbe prin biserica cine stie chipurile cu ce motiv in timpul slujirii) cum arata membrii familiei sale la port si la atitudine, cind vin ei la slujba si ce fac in timpul ei , cum se comporta infara bisericii ... si apoi desigur se prezinta prin limbajul verbal si vedem cine sunt stind cu ei de vorba .
Oamenii nu sunt toti la fel (ma refer la mireni)sau mai bine zis sunt extrem de diferiti ori daca tu nu esti in stare sa-ti conduci viata ta si a familiei tale cum trebuie si sa arati ca voiesti sa faci din ea cu adevarat jertfa atunci cum crezi ca macar ai putea sfatui pe altcineva ?
Din cauza vietii mai relaxate a extrem de mult parinti de mir din ziua de astazi , ei nici nu isi aleg duhovnici calugari decit foarte rar ci tot un preot mirean care sa il deslege cu usurinta de greselile lor cum si ei fac cu altii . Si atunci cine sa ii trezeasca .
Ba sa vedeti dvs. cind se coalizeaza mai multi preoti mireni (20-30) si se ridica impotriva episcopului eparhiot si incep sa isi spuna pretentiile , asa cum am auzit insusi eu : ,, ... stai preasfintite, mai usor cu poruncile , ca de la noi sunt cele mai mari venituri la episcopie ; usor ca noi suntem baza si viata episcopiei, noi suntem calul de bataie ..." Poate ca nu aveti contacte si legaturi serioase cu viata clericala dar uneori ai prilej sa te infricosezi cind afli amanunte.

Pt. toate acestea care le-am povestit si inca pt. cite ori mai fi si totusi spre binele nostru nu le stim ca sa nu ne smintim , a spus parintele Paisie aghioritul urmatoarele despre preotii mireni (cred ca in Epistole se gaseste aceasta afirmatie !) : daca esti tinar preot si voiesti dupa citiva ani sa ajungi si tu intr-o parohie mai mare , cu mai multi enoriasi , cu mai multi bani , sa promovezi si sa ajungi protos la biserica ta ori poate chiar protoereu, daca visezi sa ai un copil sau cel mult doi iar pe preoteasa sa insisti cu pile sa o bagi la un loc de munca cit mai influent si mai bine platit, daca visezi ca copii tai sa faca scoli in strainatate , sa mergi vara la mare si la munte ca sa te odihnesti putin de jugul lui Hristos, daca voiesti sa ai si tu o vilisoara si o masina din cele pricopsite ca sa nu rida fratii de tine si daca voiesti sa imbatrinesti in functie de sef si sa fii neaparat respectat si venerat de toti enoriasii ... atunci frate preote nu ai inteles nimic din taina preotiei si mai bine iti este tie sa pui patrafirul in cui si sa te duci unde vezi cu ochii ca sa nu te osindesti tu si sa mai tragi dupa tine si pe altii . Jugul lui Hristos pe care il ceri cu gura ta este jertfa si nu lucru lumesc !"

Desigur ca nu toti preotii sunt asa, exista si buni si si f. buni dar acestia sunt mult mai rari decit doctorii f. buni . Pt. aceasta vedem (desigur, cei care si vor sa vada !) ca la anumiti calugari sau preoti de mir este coada la spovedit iar in biserica abia ai loc , iar altii spovedesc vineri si simbata inainte de Craciun, in program de la 17-20, iar la ei in biserica este bine , lejer, nu te imbrincesti , poti veni la frac daca doresti deoarece nu are cine sa te sifoneze ! De aceea si vedem mai ales la tara ca batrinii de astazi (cei formati de comunisti si nereformati de nimeni) nu mai sunt grosul in biserica , chiar daca suntem in tara in care populatia a inceput de 20 de ani sa fie imbatrinita iar sporul natural al ei sa fie negativ .
Fiecare cauta ceea ce ii lipseste, ceea ce are nevoie, ceea ce se aplica bine pe sufletul lui (in legatura cu cautarea duhovnicului !) fara a uita insa ca nu putem fi si cu viata usoara si moderna si si cu Hristos ! Hristos este jertfa oriunde ii spui numele !
Vorba apostolului : toate ne sunt date ca sa ne folosim de ele , dar nu toate zidesc ! Sau aici nu se aplica asta !????


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:47:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.