Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Poporul ales. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14409)

Templier Knight 14.01.2012 23:42:39

Poporul ales.
 
Poporul Israel ,a fost ales de Dumnezeu ca ''popor sfant' dar de ce? .In cartile lui Moise , ni se releveaza o ura , discriminare fata de celelate popoare din partea lui Dumnezeu , de parca Dumnezeu ar fi creat numai pe evrei .
Nu inteleg de ce Dumnezeu ''evacueaza'' cu forta alte popoare de pe teritoriul lor , in favoarea ''poporului ales'', de parca nu toti oamenii sunt creati de Acelasi Dumnezeu Unic.Parca Dumnezeul lui Israel , este Dumnezeul numai si numai al evreilor .
Vreau dovezi , versete in care se arata ca Dumnezeul lui Israel este Dumnezeul tuturor, deoarece nu prea gasesc .Multumesc

Lucian008 14.01.2012 23:49:13

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 422088)
Poporul Israel ,a fost ales de Dumnezeu ca ''popor sfant' dar de ce? .In cartile lui Moise , ni se releveaza o ura , discriminare fata de celelate popoare din partea lui Dumnezeu , de parca Dumnezeu ar fi creat numai pe evrei .
Nu inteleg de ce Dumnezeu ''evacueaza'' cu forta alte popoare de pe teritoriul lor , in favoarea ''poporului ales'', de parca nu toti oamenii sunt creati de Acelasi Dumnezeu Unic.Parca Dumnezeul lui Israel , este Dumnezeul numai si numai al evreilor .
Vreau dovezi , versete in care se arata ca Dumnezeul lui Israel este Dumnezeul tuturor, deoarece nu prea gasesc .Multumesc

Linisteste-te. Respira adanc. Refuleaza. Aduna-te. Si cand iti trece indignarea si revolta impotriva Lui Dumnezeu intreaba frumos daca te poate ajuta cineva cu nelamurirea ta.
Imi pare rau, dar genul asta de atitudine fatis impotriva Lui Dumnezeu din partea cuiva care de declara crestin nu e potrivita. Si in nici un caz pe tonul asta.

PS: Am cautat acum postarile tale anterioare. M-am lamurit. Sa stii ca nu se argumenateaza credinta. Nici nu se invata. E vorba de vointa si rugaciune.

Templier Knight 14.01.2012 23:57:59

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 422089)
Linisteste-te. Respira adanc. Refuleaza. Aduna-te. Si cand iti trece indignarea si revolta impotriva Lui Dumnezeu intreaba frumos daca te poate ajuta cineva cu nelamurirea ta.
Imi pare rau, dar genul asta de atitudine fatis impotriva Lui Dumnezeu din partea cuiva care de declara crestin nu e potrivita. Si in nici un caz pe tonul asta.

PS: Am cautat acum postarile tale anterioare. M-am lamurit. Sa stii ca nu se argumenateaza credinta. Nici nu se invata. E vorba de vointa si rugaciune.

Multumesc pentru interventie , dar nu prea mai ajutat , asa sunt multi care stiu doar sa critice .

Yasmina 15.01.2012 00:15:30

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 422090)
Multumesc pentru interventie , dar nu prea mai ajutat , asa sunt multi care stiu doar sa critice .

Functioneaza ca o lege a atractiei,tu vb pe un ton iar ceilalti iti vor raspunde cu aceasi atitudine.
Esti revoltat pe Dumnezeu iar altii sunt revoltati de tonul si exprimarea pe care o folosesti,intelegi?

laurastifter 15.01.2012 00:42:45

Încercare de răspuns
 
Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 422088)
Poporul Israel ,a fost ales de Dumnezeu ca ''popor sfant' dar de ce? .In cartile lui Moise , ni se releveaza o ura , discriminare fata de celelate popoare din partea lui Dumnezeu , de parca Dumnezeu ar fi creat numai pe evrei .
Nu inteleg de ce Dumnezeu ''evacueaza'' cu forta alte popoare de pe teritoriul lor , in favoarea ''poporului ales'', de parca nu toti oamenii sunt creati de Acelasi Dumnezeu Unic.Parca Dumnezeul lui Israel , este Dumnezeul numai si numai al evreilor .
Vreau dovezi , versete in care se arata ca Dumnezeul lui Israel este Dumnezeul tuturor, deoarece nu prea gasesc .Multumesc

Ați pus în discuție o problemă foarte complexă... Regret că, în perioada aceasta, fiind foarte preocupată de examenele pe care trebuie să le susțin, nu voi avea la dispoziție timpul necesar pentru a vă oferi explicațiile pe care le-ați solicitat. Totuși, voi încerca să menționez câteva idei, în speranța că alți colegi de pe forum vă vor putea lămuri într-un mod satisfăcător. :)

Dumnezeu este al tuturor, așa cum ne încredințează Sf. Ap. Pavel: "Nu este El și Dumnezeul păgânilor? Da, și al păgânilor". Poporul evreu a fost ales și pregătit pentru o misiune specială și unică în istoria mântuirii: aceea de a-L primi pe Mesia, MÂntuitorul lumii. Pentru ca Fiul lui Dumnezeu să Se întrupeze în mijlocul israeliților și să fie recunoscut de către aceștia (pentru a Se revela astfel întregii omeniri), era necesar ca poporul evreu să păstreze, într-o lume politeistă, credința în Unicul Dumnezeu adevărat. De aceea, Dumnezeu le-a dăruit evreilor Legea (Vechiul Testament), care le-a fost "pedagog către Hristos", așa cum pe celelalte neamuri Creatorul le-a pregătit în alte moduri să-L accepte pe Mântuitorul (În acest sens, Clement Alexandrinul afirma, în scrierile sale, faptul că filosofia antică a fost pentru păgâni "un pedagog către Hristos").
Așa cum reiese din textul biblic, popoarele de pe teritoriul Canaanului au fost alungate, nu pentru că Dumnezeu le-ar fi iubit mai puțin decât pe evrei, ci doar din cauza căderii lor în necredință, în idolatrie și în alte practici extrem de grave și dezumanizante (precum sacrificarea propriilor copii pe altarele zeilor inexistenți). Există numeroase texte în Pentateuh și în alte scrieri ale V T, în care Dumnezeu, prin slujitorii Săi, îi avertizează pe fiii lui Israel că, dacă nu vor păstra adevărata credință, vor fi alungați din "pământul făgăduinței", așa cum popoarele politeiste din acest teritoriu au pierit pentru necredința și împietrirea inimii lor.
Alegerea divină este un dar, ce presupune și asumarea unei responsabilități deosebite. Din acest motiv, așa cum putem înțelege din scrierile Profeților, fiii lui Israel erau mustrați cu asprime de câte ori păcătuiau împotriva Dumnezeului Celui viu, încălcând Legământul Său. Doar un singur exemplu în acest sens: Dumnezeu a îngăduit cucerirea Ierusalimului de către babilonieni (586 î. Hr.) din cauza căderii israeliților de atunci în păcatul idolatriei.

În mesajele următoare, voi încerca să găsesc câteva versete din Vechiul Testament (în Noul Testament sunt foarte multe), din care se poate înțelege faptul că toate neamurile, chiar dacă rătăceau în credințe greșite, erau iubite de Dumnezeu și pregătite, într-un mod tainic, pentru primirea Mântuitorului nostru Hristos, Nădejdea și Viața întregii omeniri.
Știu că mesajul a fost cam incoerent (din cauza oboselii...), dar nădăjduiesc totuși că aceste câteva rânduri v-au fost de folos. :)

O seară binecuvântată!

laurastifter 15.01.2012 00:51:05

Isaia 19, 18-25:

18.În vremea aceea, vor fi numai cinci cetăți în pământul Egiptului care vor grăi limba Canaanului și vor jura în numele Domnului Savaot; una se va numi "Cetatea Soarelui".19.În ziua aceea, va fi un jertfelnic în mijlocul pământului Egiptului și un stâlp de pomenire la hotarul lui, pentru Domnul.20.Acesta va fi un semn și o mărturie pentru Domnul Savaot în pământul Egiptului. Când vor striga către Domnul în strâmtorările lor, atunci El le va trimite un mântuitor și un răzbunător oare-i va mântui.21.Domnul se va face știut în Egipt și Egiptenii vor cunoaște pe Domnul în ziua aceea. Și vor aduce arderi de tot și prinoase și vor face făgăduințe Domnului și le vor împlini.22.Și Domnul va bate Egiptul, îl va lovi și apoi îl va vindeca. Și ei se vor întoarce la Domnul și El se va îndupleca și îi va tămădui.23.În vremea aceea, va fi un drum din Egipt în Asiria și Asiria va merge în Egipt și Egiptul în Asiria și Egiptenii și Asirienii vor sluji pe Domnul.24.În ziua aceea, Israel va fi al treilea în legământul cu Egiptul și cu Asiria, ca o binecuvântare în mijlocul pământului,25.Binecuvântare a Domnului Savaot, Care zice: "Binecuvântat să fie poporul Meu, Egiptul și Asiria, lucrul mâinilor Mele și Israel, moștenirea Mea!"

laurastifter 15.01.2012 01:04:34

Amos 9, 7
 
"Oare nu sunteți voi, feciori ai lui Israel, pentru Mine, ca și Cușiții?", zice Domnul. "Oare n-am scos Eu pe Israeliți din pământul Egiptului, pe Filisteni din Caftor și pe sirieni din Chir?"

Mihnea Dragomir 15.01.2012 01:08:38

Pe vremea când eram modernist și progresist, adică în anii tinereții mele de stânga, eram convins de ceea ce părea a fi un loc comun, o sententia certa a istoriei religiilor. Anume, acela că omenirea a "evoluat" de la politeism la monoteism. Era una dintre aiurelile emblematice ale "paradigmei progresului", care părea de nezdruncinat. Culmea este că citisem Biblia, dar îmi scăpase un lucru esențial: acela că istoria omenirii, cuprinsă între Geneză și Apocalips, nu cuprinde nici un progres. Ideea că "oamenii din Comuna Primitivă și Antichitatea Timpurie au fost la început politeiști" era una dintre idioțiile de care am fost absolut convins ani la rândul.

Ei bine, exact contrariul este adevărat. Revelația începe în Geneză. De acolo aflăm că primii oameni erau monoteiști. Tot de acolo, aflăm că, nu după multă vreme, oamenii s-au stricat: stricăciunea, adică păcatul, a cuprins lumea. Și nu o dată, ci în mod recurent. Și tot de acolo aflăm că niciun păcat nu Îl enervează pe Dumnezeu mai tare decât idolatria. De asta a și interzis-o prin porunca numărul unu.

Or, ce s-a întâmplat ? Într-o zi, Dumnezeu căta spre pământ, sperând să vadă și El un drept. Și a găsit unul. Unul singur, pe nume Abraham. Pe el l-a încercat, cu o teribilă încercare. Și Abraham a dovedit credința. Lui i-a promis Dumnezeu că, din "coapsele lui" va apărea un popor numeros: poporul evreu. După o vreme, când chiar așa s-a întâmplat, s-a stabilit că evreu nu era neapărat cineva care are os din osul lui Abraham. Oricine, de orice neam, putea fi evreu.

Chiar și astăzi, când evreii nu mai sunt Popor Ales, ei păstrează această lege. Covârșitoarea majoritate a evreilor din România nu au nici cea mai mică legătură de sânge cu Abraham. Sunt arieni (ipoteză probabilă) și se numesc "ashkenazi" sau galițieni, fiindcă provin dintr-un rest al Imperiului Khazar, numit Galiția. Sunt exact la fel de evrei cu evreii "naturali", semiți, în al căror sânge este sângele lui Abraham. Ei se deosebesc între ei și nu întotdeauna se au la inimă, cam așa cum sunt oltenii cu ardelenii, sau muntenii cu moldovenii. Dar, tot așa cum niciunui ardelean nu i-ar trece prin cap să susțină că oltenii nu sunt români, tot așa nici unui evreu de neam sefardi nu i-ar trece prin cap să conteste evreitatea unui galițian.

Templier Knight 15.01.2012 14:41:58

Multumesc :)
 
Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 422094)
Ați pus în discuție o problemă foarte complexă... Regret că, în perioada aceasta, fiind foarte preocupată de examenele pe care trebuie să le susțin, nu voi avea la dispoziție timpul necesar pentru a vă oferi explicațiile pe care le-ați solicitat. Totuși, voi încerca să menționez câteva idei, în speranța că alți colegi de pe forum vă vor putea lămuri într-un mod satisfăcător. :)

Dumnezeu este al tuturor, așa cum ne încredințează Sf. Ap. Pavel: "Nu este El și Dumnezeul păgânilor? Da, și al păgânilor". Poporul evreu a fost ales și pregătit pentru o misiune specială și unică în istoria mântuirii: aceea de a-L primi pe Mesia, MÂntuitorul lumii. Pentru ca Fiul lui Dumnezeu să Se întrupeze în mijlocul israeliților și să fie recunoscut de către aceștia (pentru a Se revela astfel întregii omeniri), era necesar ca poporul evreu să păstreze, într-o lume politeistă, credința în Unicul Dumnezeu adevărat. De aceea, Dumnezeu le-a dăruit evreilor Legea (Vechiul Testament), care le-a fost "pedagog către Hristos", așa cum pe celelalte neamuri Creatorul le-a pregătit în alte moduri să-L accepte pe Mântuitorul (În acest sens, Clement Alexandrinul afirma, în scrierile sale, faptul că filosofia antică a fost pentru păgâni "un pedagog către Hristos").
Așa cum reiese din textul biblic, popoarele de pe teritoriul Canaanului au fost alungate, nu pentru că Dumnezeu le-ar fi iubit mai puțin decât pe evrei, ci doar din cauza căderii lor în necredință, în idolatrie și în alte practici extrem de grave și dezumanizante (precum sacrificarea propriilor copii pe altarele zeilor inexistenți). Există numeroase texte în Pentateuh și în alte scrieri ale V T, în care Dumnezeu, prin slujitorii Săi, îi avertizează pe fiii lui Israel că, dacă nu vor păstra adevărata credință, vor fi alungați din "pământul făgăduinței", așa cum popoarele politeiste din acest teritoriu au pierit pentru necredința și împietrirea inimii lor.
Alegerea divină este un dar, ce presupune și asumarea unei responsabilități deosebite. Din acest motiv, așa cum putem înțelege din scrierile Profeților, fiii lui Israel erau mustrați cu asprime de câte ori păcătuiau împotriva Dumnezeului Celui viu, încălcând Legământul Său. Doar un singur exemplu în acest sens: Dumnezeu a îngăduit cucerirea Ierusalimului de către babilonieni (586 î. Hr.) din cauza căderii israeliților de atunci în păcatul idolatriei.

În mesajele următoare, voi încerca să găsesc câteva versete din Vechiul Testament (în Noul Testament sunt foarte multe), din care se poate înțelege faptul că toate neamurile, chiar dacă rătăceau în credințe greșite, erau iubite de Dumnezeu și pregătite, într-un mod tainic, pentru primirea Mântuitorului nostru Hristos, Nădejdea și Viața întregii omeniri.
Știu că mesajul a fost cam incoerent (din cauza oboselii...), dar nădăjduiesc totuși că aceste câteva rânduri v-au fost de folos. :)

O seară binecuvântată!


Din explicatia data , care ma ajutat sa inteleg , in mare parte , vad ca aveti cunostinte destul de vaste in ceea ce vreti sa sustineti .Multumesc

Mihai36 15.01.2012 18:26:14

Intradevar exista foarte multe versete care sugereaza impartialitatea lui Dumnezeu fata de popoare
insa stiti cum e atunci cind ai mai multi copii mici si unuia find bolnav trebuie sa ii faci o opeartie medicala grea atunci ai mai multa grija de el si il faci unele favoruri si laude chiar daca poate nu merita.

in Unele versete din VT Dumnezeu arata ca "toate popoarele asteapta mintuirea Mea ", "Eu le voi judeca cu dreptate." -cu referire la vremurile Judecatii.
Dincolo de orice eventual context este si fraza : "De la un capat la celalalt al pamintului toate popoarele Mie mi se inchina si imi aduc arderi " .

Asta arata ca exceptind religiile politeiste din acea vreme la care a facut observatii critice restul inchinarilor -poate cu mici exceptii- in realitate la acelasi creator se inchina si de El spera sa fie mintuite.

Apoi exista versetele din Ezechiel 38 de la 16 pina jos care ne prezinta niste evenimente a caror desfasurare nu a fost inca confirmata de istorie :

Și te vei ridica împotriva poporului Meu, împotriva lui Israel, ca un nor care acoperă pământul; aceasta va fi în zilele cele de pe urmă când te voi aduce împotriva țării Mele, ca popoarele să Mă cunoască pe Mine, când Eu voi fi arătat sfințenia Mea înaintea ochilor lor, asupra ta, o, Gog!

Așa zice Domnul Dumnezeu: "Nu ești tu, oare, același despre care am grăit Eu în zilele cele de demult prin robii Mei, proorocii lui Israel, care au proorocit în vremurile acelea că te voi aduce împotriva lor?

Și în ziua aceea, când Gog va veni împotriva țării lui Israel, zice Domnul Dumnezeu, mânia Mea se va aprinde pe fața Mea.
Și în zelul Meu, în văpaia urgiei Mele am zis: Cu adevărat în ziua aceea va fi un mare cutremur în țara lui Israel.
Atunci vor tremura înaintea Mea peștii mării și păsările cerului, fiarele câmpului și toate târâtoarele care se târăsc pe pământ și toți oamenii care sunt pe fața pământului; și se vor prăbuși munții, stâncile se vor dărâma și toate zidurile vor cădea la pământ.

Și îl voi pedepsi cu ciumă și vărsare de sânge; voi vărsa asupra lui și a taberilor lui și asupra multor popoare care sunt cu el, ploaie potopitoare și grindină de piatră, foc și pucioasă;

Voi arăta slava Mea și sfințenia Mea și Mă voi arăta înaintea ochilor multor popoare și vor ști că Eu sunt Domnul"


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:08:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.