Subiect: filioque
View Single Post
  #132  
Vechi 01.11.2010, 21:25:26
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Scrisoare dură pe care papa Ioan al VIII-lea ar fi scris-o, prin care ar condamna "erezia" Filioque, nu există, domnule Cătălin. Este o cunoscută minciună a schismaticilor orientali, ca atâtea altele, aceasta datând din secolul al XIV-lea. În realitate, nici un papă și nici un sfânt părinte nu a susținut aberația că Duhul Sfânt ar proveni numai de la Tatăl: este o inovație ortodoxă. Dimpotrivă, mulți papi și sfinți părinți, din Apus ca și din Răsărit, de la Sf Ambrozie al Milanului la Sf Grigore de Nyssa, au susținut adevărul de credință cu adevărat ortodox, anume că Duhul Sfânt provine de la Tatăl și de la Fiul. O listă în această privință aveți aici: http://catholicpatristics.blogspot.c.../filioque.html
Revenind la acuzatia dvs. cu "minciuna a schismaticilor orientali, ca atatea altele" asta e mai degraba un fel de "hotul striga hotii". Cineva care nu se afla in adevar, atunci cand afla adevarul are doua optiuni: ori il accepta si vine in adevar, ori il respinge si incepe sa lupte impotriva lui.
V-am spus un adevar ascuns de BC, dar sunt multe neadevaruri si falsuri facute de BC sau de occidentali in scopul ascunderii adevarului. La ortodocsi nu exista niciun fals sau neadevar, pentru ca nu au nevoie, invatatura lor e cea adevarata si nu se contrazice, ca sa fie nevoie sa o acopere.
Alte exemple de falsuri si neadevaruri: decretele pseudo-isidoriene (recunoscute si de BC in final), donatia Sfantului Constantin (care acorda Papei posesiuni), crezul atanasian, crezul sinodal cu Filioque, ascunderea adevarului cu privire la Sinodul din 879, citate si traduceri false din sfintii parinti (unele aratate de Sfantul Marcu la Sinodul Ferarra), etc.

Legat de cazul in cauza, scrisoarea Papei Ioan VIII, in acel link scrie doar atat ca e un fals din sec. nu stiu caer, fara a da vreo explicatie. Ca referinta se da chiar lucrarea cehului care a dezvaluit adevarul despre Sf. Fotie cel Mare. Dar si aici apare ceva interesant, ceva schimbat: lucrarea lui Fr. Dvornik cand a fost publicata in 1933 purta titlul de "A doua Schisma a lui Fotie, o mistificare istorica". In link-ul dat de dvs. lucrarea publicata in 2008 porta titlul mult mai ingaduitor: "Schisma lui Fotie: istorie si legenda".
Asadar, vreau sa spun ca ma indoiesc ca Dvornik ar fi spus ca scrisoarea e un fals, din moment ce el a descoperit ca ceea ce spuneau ortodocsii e adevarat cu privire la Sfantul Fotie si la Sinodul din 879. Iar lucrarea lui din 1933 poarta un titlu semnificativ, aratand ca e un fals al BC.
Bine ca autorul blogului (sau de unde a luat el datele) macar afirma ca scisoarea exista si nu e inventata de curand. Aceasta poate fi cercetata.

Dar asta e ceva secundar, din moment ce Papa Ioan aproba hotararea Sinodului, care condamna Filioque. Adica infailibilitate, scrisoarea e doar o dovada in plus.
Ceva interesant: chiar in link-ul dat de dvs. se afirma ca Sfantul Fotie scrie in "mistagogia Duhului Sfant" ca Papa Ioan VIII e de partea sa cu privire la Filioque, deci e clara parerea Papei si autenticitatea scrisorii.
Reply With Quote