[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Doar Dumnezeu ştie cine sunt martirii autentici... Totuşi, tind să cred că o persoană care a mers până la sacrificiul suprem în dragostea pentru Hristos va dobândi cununa muceniciei, în ciuda apartenenţei la o Biserică diferită de a noastră.
Să ne gândim, în acest sens, la situaţia unora dintre creştinii persecutaţi în primele secole care, fiind condamnaţi la moarte de către autorităţile romane, mureau în chinuri groaznice mărturisindu-L pe Hristos, dar nu erau încă botezaţi. În istoria acelei perioade a persecuţiilor, au existat multe cazuri de creştini ucişi pentru credinţa lor pe când erau doar catehumeni. Pentru a explica aceste situaţii, a fost formulată învăţătura despre "Botezul sângelui".
Dacă Biserica noastră a trecut în rândul Mucenicilor persoane nebotezate (catehumeni care s-au jertfit pentru Domnul nostru Hristos), oare nu cu mult mai mult creştinii botezaţi deja, care sunt ucişi în persecuţiile de astăzi, pot fi consideraţi drept martiri, chiar dacă nu au făcut parte formal din Biserica ortodoxă?
Mi-ar fi imposibil să mi-L imaginez pe Mântuitorul nostru la Judecata de apoi privindu-i cu indiferenţă pe aceşti credincioşi înflăcăraţi ai Săi şi spunându-le: "nu vă pot mântui, chiar dacă v-aţi dat viaţa pentru Mine, fiindcă nu figuraţi în lista membrilor B O".
Cred că Domnul nostru Iisus Hristos îi va primi alături de El pe toţi cei care L-au iubit în mod sincer şi mai ales pe acei vrednici copii ai Săi, care L-au urmat până la moarte. Cred că-i va primi în bucuria comuniunii eterne cu El, chiar dacă, din diverse motive, n-au avut şansa de a face parte din Sfânta Biserică Răsăriteană.
"si ca nimeni nu se poate mantui, oricat de multe pomeni ar fi facut si chiar daca a varsat sange in numele lui Cristos, decat daca a perseverat in sanul si unitatea Bisericii Catolice"
Nu ştiu ce se va întâmpla cu cei care au vărsat sângele altora "pentru Hristos", da' cred că nu va fi prea bine de ei...
În schimb, în acest topic, au fost menţionate cazurile unor creştini care şi-au vărsat propriul sânge pentru Domnul Iisus. Ei nu i-au ucis pe alţii, ci, urmându-L pe Martirul suprem şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, s-au sacrificat pe ei înşişi, dăruindu-şi astfel în întregime viaţa lui Dumnezeu. Au făcut parte din confesiuni diferite, într-adevăr.
Cred cu toată convingerea în întreaga învăţătură dogmatică a Bisericii noastre ortodoxe... şi la fel de convinsă sunt că "Dumnezeu este iubire şi cine rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne în El" (I Ioan4, 16).
Creştinii catolici şi protestanţi ucişi pentru credinţă L-au iubit pe Hristos. Oare eu, cea care mă mândresc cu adeziunea la dreapta credinţă, oare cât de mult Îl iubesc? Oare dacă m-aş afla în situaţia acelor creştini, cât de mult aş putea face din iubire faţă de El? Dacă sunt ortodoxă (Ortodoxia = dreapta credinţă, dar şi dreapta slăvire), de ce nu-L slăvesc pe Hristos prin întreaga mea viaţă, aşa cum au făcut acei creştini din alte confesiuni?
Ei au murit pentru Hristos! Eu de ce oare nu trăiesc doar pentru El?
Dumnezeu să ne dăruiască tuturor multă râvnă în a-L mărturisi, iar pe cei persecutaţi pentru El să-i ocrotească şi să-i învrednicească de fericirea veşnică!
Hristos în mijlocul nostru!

Iti raspund aici la mesajul de pe topicul cu crestinii persecutati, pentru ca deviam disuctia pe acel topic.
Eu ti-am mai raspuns pe tema asta, inca eu cred ca nu ai toate informatiile si nu stii care e invatatura adevarata. Desi exista si varianta ca o stii si consideri ca ceea ce spui tu este adevarul, nu ce sustine BO.
Despre ceea ce inseamna conceptia ecumenista in general am scris in acest mesaj: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=523
Acum legat de ceea ce ai scris in mesaj:
1. Biserica Ortodoxa nu recunoste tainele din alte culte in afara ei, deci acelea sunt doar cu numele, nu sunt taine, sunt fara har si efect. Una dintre Sfinte Taine este si Botezul, deci BO spune ca nu exista botez in afara BO. Deci eterodocsii nu au botezul. Invatatura ecumenista spune ca harul se ramifica, deci taine sunt in toate cultele.
2. Denumirile de biserici pentru alte culte au fost date de BO in spiritul de toleranta, ca sa ii respecte. Exista doar o Biserica, aceea este Biserica ortodoxa, nu exista mai multe biserici. Ca si in cazul tainelor, ei isi spun tot biserica, dar nu sunt, neavand har sunt doar o ierarhie lumeasca.
3. Faci referire la botezul sangelui, mai exista botezul dorintei, al catehumenilor morti inainte de botez. Era vorba de catehumenii ce doreau sa vina in Biserica, la dreapta credinta, catehumenii arieni sau din alta erezie nu intrau la acelasi statut. La fel si cu cultele din ziua de azi. Botezul sangelui, al mucenicilor, era vorba de cei care credeau in invatatura dreapta, mucenicii arieni sau alte erezii nu erau considerati mucenici. La inceput era putin mai simplu, nu erau atatea culte care isi spuneau biserici.
4. Nu stiu daca s-a inteles ce este o erezie si de ce se face atata caz pe tema asta. Si in trecut erezia era considerata cel mai mare pacat, mai amre decat omorul, de exemplu. Era considerata hula, pacat impotriva adevarului si al Duhului Sfant. Este fiica cea mica a idolatriei, tine de primele porunci din decalog (primele trei). Tine de porunca de a iubi pe Dumnezeu si a-L respecta, cea mai mare porunca. Celelalte pacate sunt impotriva aproapelui (sa nu furi, sa nu omori, etc.) Anna21 a recomandat o carte, are 20 de pagini, am gasit-o aici: http://ortodoxiesaumoarte1.files.wor...eortodocsi.pdf
Autorul este un cuvios, este descris in prefata, avea o lumina deasupra capului ce cobora din cer. Acolo da si intamplarea cu sfantul Macarie Egipteanul si ni se arata ce soarta au dupa moarte paganii si cei ce erau intr-o erezie.
5. Spui ca si ei sunt cu Hristos. Iata in cartea de mai sus ni se spune si povestea (din pateric probabil) cu parintele care doar cand a auzit ca e facut eretic a spus ca nu este dand si explicatia:
„Fiindcă erezia înseamnă rupere de Dumnezeu. Ereticul e despărţit de Dumnezeul Cel viu şi adevărat şi s-a făcut rob diavolului şi îngerilor săi. Cel ce s-a despărţit de Hristos (adică, prin învăţăturile mincinoase cu privire
la Hristos pe care el le mărturiseşte) nu-L mai are pe Dumnezeu, pe Care el L-ar putea ruga pentru iertarea păcatelor sale şi este pierdut şi rătăcit sub toate chipurile."
6. Asadar e bine sa avem noi insine dreapta invatatura, cum nu spunem ca unii care sunt criminali sau hoti au har sunt in Hristos, cu atat mai mult pentru un pacat mai mare, cum e erezia. Decalogul are zece porunci, nu doar ultimele sapte.