[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

În concret care era demagogia aici, Rusia consideră Ucraina şi Belarus o linie roşie peste care nu se poate trece, toate invaziile spre teritoriul ei european au avut cap de pod Ucraina, deci asta e o doctrină care se ştie de când lumea.
În Krimeea aveau bază navală pe care oricum ar fi apărat-o.

Aproape tot ce spui este ce sustin propaganda rusa si prorusii. Daca iti dadeai seama ca e demagogie nu m-ai mai fi intrebat, nu-i asa? Cine a spus ca Rusia considera Ucraina si Belarus o linie rosie peste care nu se poate trece? Este o justificare a propagandei ruse, adica a lui Putin. Tarile baltice nu erau in aceeasi situatie? Daca Georgia si Ucraina erau primite in NATO, in 2008, nu mai era o linie rosie care nu poate fi trecuta? Cu ce s-a schimbat situatia in 2022 fata de 2014, cand Rusia a ocupat Crimeea si Donbas? Nu-ti dai seama ca astea sunt doar pretexte? Putin s-a activat cand a vazut ca SUA a decis sa se retraga din Afganistan si a venit la putere si Biden, un politician pacifist si moale.

În prealabil postat de Iorest

Nu mă interesează ce spune Putin, după el e posibil să vină unul şi mai sângeros, ruşii au cultura războiului în istoria lor şi s-au cam bătut cu toţi de la Napoleon la Hitler, le-au cam tras-o la toţi dacă stai să te gândeşti.

O afirmatie pe care am vazut ca o repeta prorusii, e gresita. Au luat bataie de multe ori, inclusv de la tari mici, precum Finlanda, Afganistan si Cecenia. Iar in razboiul cu Napoleon, acesta cucerise inclusiv Moscova, nu mai avea ce sa cucereasca, problemele au aparut cand a trebuit sa se intoarca acasa si au fost invinsi de iarna. Au pierdut razboiul Crimeei, atunci au pierdut si Bugeacul si a fost dat romanilor (l-au luat rusii tot prin minciuna, dupa razboiul de independenta, cand au spus ca ne dau Dobrogea in schimb, desi nu era a lor). Am citit ca la razboiul de independenta rusii erau aproape sa fie baturi de turci, de aceea au cerut ajutorul Romaniei, care a intors soarta razboiului. La inceputul secolului XX au furnizat o mare surpriza, fiind invinsi de Japonia. In primul razboi mondial au adunat infrangeri peste infrangeri. Inainte de al doilea razboi mondial le-a facut fata mica tara a Finlandei. In al doilea razboi mondial (pe care ei l-au provocat si inceput, desi spun ca ei au fost doar voctome), cu tot sprijinul occidental (care le livra tancuri, armament, inclusiv haine militare si mancare) au fost salvati tot de iarna si dezghet de la infrangere, trupele germane ajungand la potile Moscovei. Au luat apoi bataie de la Afganistan (care se presupuen ca a dus la caderea regimului) si in primul razboi cecen. Abia dupa ce a venit Putin au reusit sa infranga Cecenia si Georgia.

În prealabil postat de Iorest

Asta e o vrăjeală, au topit deja mare parte din blindatele trimise pt contraofensivă, ce a scăpat a fost ce au protejat ucrainenii să nu le arunce în luptă.
Deci la ce capacitate slabă de producţie de război are Europa, Rusia poate face probleme tuturor.

Rusii au fost invinsi la inceputul razboiului fara ca Ucraina sa beneficieze de armele occidentale. S-au retras din lupta pentru Kiev pentru ca nu au mai facut fata, desi propaganda rusa a spus altceva. Si ucrainenii au reusit noi succese pana cand rusii au inceput sa primeasca ajutor de la Iran, iar partidul lui Trump nu a vrut sa mai aprobe ajutoarele.
Putin a spus de ce-l prefera pe Biden, ca e mai putin imprevizibil. Adica e moale si pasiv, lui Trump daca i se pune pata ataca a doua zi Rusia si o si cucereste intr-o saptamana.
[quote=Iorest;676436] Ucraina nu e o ţară exclusiv formată din teritorii ruseşti, are în componenţă şi teritorii care au făcut parte din Ungaria, România, Polonia etc, o ştie toată lumea, se ştie de când pământul asta.
Odesa a fost fondată de ţarina Ecaterina, deci vreo 40-50% minim sunt sfere de influenţe ruseşti acolo.
O-craina înseamnă margine, a fost considerată o zonă tampon, dar de exemplu Kievul a fost considerat spaţiu rusesc pt încreştinarea ruşilor de acolo iar la Poltava de exemplu ruşii au avut o megavictorie împotriva Regatului Suedez care a avut o perioadă de înflorire curmată de ruşi.[quote=Iorest;676436]
Ucraina nu are cum sa fie formata din teritorii rusesti, pentru ca rusii au ajuns prima data in estul Ucrainei la sfaristul secolului XVII, in aceeasi perioada in care intrau si hansburgii in Transilvania. Si eu ocupat estul Ucrainei tot prin minciuna si viclenie, la fel cum au luat Basarabia. Ucrainenii au cerut protstia Rusiei dupa ce i-au batut pe polonezi si astia dupa un timp i-au ocupat de tot. Iar vestul Ucrainei a fost luat de rusi la sfarsitul secolului XVIII, cu putin timp inainte sa ia si Basarabia. Rusia e o tara formata prin cucerirea de alte teritorii, Moscova si micul principat de care apartinea incep sa creasca dupa invazia mongola si sa cucereasca alte teritorii. Teritoriile care apartin acum Ucrainei au fost luate de rusi, nu de ucraineni. Nordul Maramuresului a fost locuit de romani in trecut, dupa primul razboi mondial a tinut de Cehoslovacia, nu de Ungaria.

În prealabil postat de Iorest

Basarabia a fost ocupată fiindcă turcii o stăpâneau şi ei i-au aruncat afară de acolo iar gagauzii sunt turcomani trecuţi cu forţa la creştinism ca să nu fie exilaţi.
Cum era să fi fost Basarabia musulmană sau să fie un fel de Dobrogea, fiindcă românii în afară de Ştefan cel Mare un strateg briliant militar, nu prea au avut cu ce să dea în otomani până la războiul de independenţă .

Nu stii istoria Basarabiei si cum au furat-o rusii? Basarabia a doar parte a Moldovei, nu a fost niciodata ocupata de turci. In urma infrangerii otomanilor, rusii si turcii au convenit ca rusii sa preia Basarabia, care era doar teritoriul Bugeacului, numele de Basarabia venind de la faptul ca domnitorul muntean Basarab a stapanit acele teritorii. Rusii au apelat la o minciuna, un viclesug, afirmand ca Basarabia e tot estul Moldovei. L-au mituit si pe vizir, care a fost executat de sultan cand s-a intors la Constantinopol. Dupa ce la inceput au afirmat ca mi o sa se schimbe nimic, romanii o sa ramana la conducere, au inceput rusificarea agresiva. Au inlocuit administratia romana cu militari. Biserica Romana a fost trecuta fortat la Patriarhia Rusiei, limba romana este interzisa mai intai in administratie, apoi este redusa si in scoli. Am avut noroc cu Napoleon ca a atacat Rusia, ca rusii voiau ambele tari romane, am fi ajuns ca Ucraina.

În prealabil postat de Iorest

Cum să nu fie domnule în Doneţk, în Luhansk, păi nici nu are logică să fie altfel, au murit pe capete recruţi din provinciile astea în luptă cu regimul de la Kiev până să fie invazia.

Chiar şi în Zaporoje dacă au 55% sunt tot majoritari, din anii 90 zona de Est şi de Centru vota candidaţii pro sferă de influenţă spre Est, asta se vede şi din mentalul colectiv cine cu cine se identifică.

Nu scriam asta daca nu stiam, am studiat recensamintele cand am discutat cu prorusi. Recrutarea e obligatorie, si rusii i-au obligat sa lupte in razboi pe cei din teritoriile ocupate.

În prealabil postat de Iorest

În Rusia sunt mulţi asiatici, mongoloizi şi ăia scad procentul de creştini, dar chiar şi aşa Rusia e cam singura ţară care are biserici ortodoxe prin China, şi alte zone din Orientul Îndepărtat,nici măcar Grecia nu face misiune acolo.

Aceia snt trecut la religia pagana sau musulmana si nu sunt in numar asa mare. Acestia sunt cu stramosi ortodocsi, dar care au devenit atei sau credinciosi, dar cred doar in ceva supranatural. In Cernauti mai sunt doar cateva mii de romani , in rest aproape toti sunt ucraineni.