Teologie-Stiinta=ARMONIE!!!

[vsovi]

in ce anume se inshala?

1) N14 + n => C14 + p
C14 => N14 + e, acestea sunt indoielnice caci daca ne referim la cantitatzi, la mase, se observa ca ar trebui ca n=p+e lucru care este fals,

2) cantitatea de C14 dintr-o proba, este o suma de atomi ce au fost asimilatzi la momente diferite shi au aparut la momente diferite. Daca perioada de asimilare este relativ mica in comparatzie cu perioada de aparitzie a fiecarui atom, o putem neglija, presupunand ca chiar daca ar asimila-o toata dintr-o data nu s-ar schimba rezultatul prea mult, deshi se asimileaza in toata viatza organismului din care am luat proba shi cum avem doar o creshtere cantitativa inseamna ca aceasta cantitate tot creshte, sau daca este in functzie de metabolism atunci inseamna ca variaza, shi daca este in functie de tipul de hrana inseamna ca pot sa apara diferentze de evaluare foarte mari functzie doar de hrana organismului, shi durata lui de viatza. Dar sa presupunem doua organisme, care au trait in aceleashi locuri shi au trait pana la aceiashi varsta shi s-au hranit cu aceleashi alimente shi au avut acelashi metabolism. Deci sa presupunem ca nimic din toate acestea nu influentzeaza datarea, deshi e clar ca influentzeaza dar sa zicem ca pentru o medie de probe nu ar influentza caci s-ar constitui in cazuri particulare.

3) sa incercam sa vedem cum influentzeaza aparitziile continue de 7500 de ani incoace a atomilor de C14 in atmosfera, prin cele doua reactzii de la punctul 1) ; adica sa vedem cat este cantitatea zilnica sau aparitzia pe secunda a atomilor de C14 shi cat reprezinta procentul lor in intreaga atmosfera.

4) proba avea in ea la momentul mortzii o cantitate de C14 din aceasta suma de atomi ce au aparut de 7500 de ani incoace sau de 7500 - V, shi considerand ca suma de atomi de C14 din atmosfera este constanta.

5) daca suma este constanta rezulta ca atat cat N14 apre in atmosfera shi se ridica la straturile superioare atat C14 apare zilnic prin reactzia respectiva daca consideram ca radiatzia cosmica este continua shi tot N14 reactzioneaza... N14 + n => C14 + p
caci n, neutronii vin din spatziu cosmic iar protonii se elibereaza dar nu shtim cui.

6) C14 intra in organismul viu iar pana la moarte cantitatea este mentzinuta la un nivel constant pe baza ciclului natural, al respiratziei sau nutritziei, care se presupune ca ar fi acelashi nivel, deci se presupune aceiashi cantitate la momentul mortzii la orice proba cu cantitatea unei probe ce ar deceda in momentul de fatza.

7)sa vedem de unde apare eroarea?

proba are in momentul decasului, adica acum V ani, cantitatea C de C14
shi are in momentul masurarii cantitatzii de C14 din probam deci dupa V ani cantitatea c de C14

avem deci doua cantitatzi C shi c shi legea de injumatatzire a cantitatzii la 5568 de ani a unei cantitatzi de C14 radioactiv, aia pe care ai dat-o dumneata
f(t)=A*(1/2)**t ... shi se pare ca nu mai avem nevoie de nimic caci shtim ca integrala de la t0 la t0+T din f(t) este 1/2*C unde T=5568ani shi ar trebui sa aflam varsta V integrand de la t0 la t0+V din f(t) shi care ar trebui sa ne dea C-M unde M este cantitatea masurata de C14 pe proba respectiva iar C cantitatea imediat dupa moarte care se presupune ca este aceiashi cu cea dintr-o proba similara dintr-un organism ce a murit acum.

dar tocmai ca este vorba de alta lege a radiatziei care trebuie sa tzina seama de momentul de aparitzie a fiecarui atom de c14 din atmosfera caci in proba se afla o cantitate din aceasta suma shi nu din cantitatea de C14 aparuta toata la un momentdat, caci este o lege de injumatatzire a sumei atomilor de C14 aparutzi la intervale de timp diferite, deci suma asta e problema shi cum ishi schimba suma S(t) legea de injumatatzire chiar daca fiecare cantitate de atomi de C14 aparuti simultan are aceiashi lege de injumatatzire data de tine, shi alta cantitate de C14 aparutzi la to+t tot aceiashi lege, dar suma acestor cantitatzi ishi schimba legea, deshi pare absurd dar mi se pare ca avem o suma de atomi de C14 a caror legi functie de timp incep la momente diferite, deci e normal ca pe bucatzele sa se injumatatzeasca la timpi diferitzi, iar pentru suma S(t), perioada de injumatazire sa fie alta, deci per ansamblu sa fie alta fatza de perioada de injumatatzire a fiecarei cantitatzi de atomi de C14 aparute in acelashi timp care o cunoashtem... iar suma are ponderile respective pentru fiecare cantitate in functzie de timp daca o calculam pe ani sau pe zile...

[vsovi]

deci in proba avem o infima cantitate, un procent alfa din intreaga cantitate Catm din atmosfera, deci C din proba este alpha*Catm.

Catm=C0+C1+C2+...+C7500 ,asta considerand aparitziile pe ani de C14 , in anul 0,1, 2, ... 7500 din care se scade ce s-a radiat conform fiecarei cantitatzi deci - [C0*S(integrala) de la 0 la 7500 din f(t)dt + C1*S de la 1la7500 din f(t)dt + C2*S de la 2 la 7500 din f(t)dt+...+C7500*S de la 7499 la 7500 din f(t)dt]; unde f(t) este functzia de injumatatzire a atomilor de C14 aparutzi totzi odata shi S este integrala intre doua momente shi ar trebui sa corespunda cu cantitatea care a radiat din C1 de la momentul 1 pana la anul 7500 adica in prezent.

deci Catm = E de la 0 la 7500 din aparitzia functzie de (t) - E de la 0 la 7500 din radiatzia respectiva functie de (t)

iar in organismul viu este o cantitate , un procent aceasta Catm deci

C=alpha*Catm

shi acum cautand o formula de injumatatzire functie de timp la o astfel de cantitate C=alpha*Catm unde alpha este o constanta, ar trebui sa obtzinem formula reala de injumatatzire pentru cantitatea de C14 din organism pentru a afla varsta reala... :satisfied:

ce parere ai Askeladd ?

[vsovi]

defapt inreaga cantitate din atmosfera aparuta adica Ctotal se regaseshte in Catm shi C14 legat in plante shi animale,

deci Ctotal aparut Ctotal+Cradiat=Catm+Canimaleplante
Cradiat=Cradiataatm+Cradiataplanteanimale,

iar in proba este la momentul mortzii defapt C=alpha*(Catm+Canimaleplanteviishi moarte) unde alpha este un procent, o constanta, iar dupa o varsta V este functie de felul in care radiaza adica se injumatatzeshte aceasta suma.

caci
Ctotal = C0+C1+...C7500 ; unde C0 sunt canitatzi aparute de C14 functzie de t in fiecare an

Canimaleplanteviimoarte + Catm = Ctotal-Cradiat

Catm +Canimaleplante = Ctotal - suma cantitatzilor care au radiat din anul 0 pana in 7500, anul 1 pana 7500... 7499 pana in 7500 din cantitatzile corespunzatoare C0, C1,...C7500

iar acestea au radiat atat din ce s-a aflat in atmosfera cat shi din ce era in planteanimale adica fosile...

deci felul cum scade cantitatea de C14 din proba este proportzional cu scaderea, cu radiatzia per ansamblu deci daca am afla suma radiatziilor de la aparitzia fiecarui atom de C14 shi pana in ceasul de fatza shi am evalua intreaga cantitate de C14 aparuta in atmosfera de la anul 0 pana in momentul de fatza, deci de 7500 de ani, am putea shtii legea de scadere, de injumatatzire shi a unui procent deci felul cum scade cantitatea C pana la cantitatea c ca sa estimam corect varsta.

[vsovi]

În prealabil postat de vsovi

deci Ctotal aparut Ctotal+Cradiat=Catm+Canimaleplante
Cradiat=Cradiataatm+Cradiataplanteanimale,

Ctotal-Cradiat=Catm+Canimaleplante ; aici e un minus

iar C=alpha*Catm+Canimaleplante=alpha(Ctotalaparut-Ctotalradiat) deci cantitatea unei probe al unui organism ce a decedat acum

iar c de C14 dintr-o proba cu varsta ce trebuie aflata este c=beta*(CtotalaparutpanaacumVani-CtotalradiatpanaacumVani)-gama*(CtotalradiatdeacumVani pana in momentul de fatza)

ceva de genul asta....

[vsovi]

in concluzie ai priceput ce am dorit sa demonstrez?

ca functzia de injumatatzire a cantitatzii de C14 dintr-o proba din cauza ca avem un proces continuu de aparitzie de C14 la nivel atmosferic shi fiindca exista un schimb biologic prin respiratzie sau hrana intre organism shi mediu, vom avea in noi o lege de radiatzie, de scadere/injumatatzire a cantitatzii de C14 in functzie de momentele de aparitzie a fiecarui atom de C14 in atmosfera? caci fiecare atom se supune legii radiatziei de a radia la 5568 de ani cu o probabilitate de 1/2 deci un atom ce apare azi va avea probabilitatea de 1/2 de a radia in urmatorii 5568 de ani, pe cand un atom de C14 ce a aparut acum 5568 de ani, va avea probabilitatea de a fi radiat pana azi 1/2 iar in urmatorii 5568 de ani 100% deci iata ca in 11000 de ani ar trebui sa dispara orice atom de C14 deci legea asta a probabilitatzii de a radia ne arata ca scaderea este mult mai accelerata decat rezulta din formula radiatziei, caci nu e vorba despre o masa care se injumatatzeshti ci de probabilitatea de a radia, cshi astfel varstele sunt sub 7500 de ani, caci probabilitatea de a radia importanta, iar aceshtia daca se injumatatzesc la 5568 de ani, inseamna ca au probabilitate de 50% de a radia, deci intr-o perioada dubla chiar daca sa zicem ca nu ar fi chiar 100% s-ar apropia foarte mult, deci cantitatzile infime din probe nu reflecta varste foarte inaintate de milioane de ani ci ca probabilitatea de a radia a atomilor de C14 crescand foarte mult ritmul de scadere a cantitatzii de c14 se accelereaza permanent deoarece probabilitatea creshte foarte mult, shi nu se intampla cum ne inchipuim noi ca tot la 5568 de ani se injumatatzeshte cantitatea ramasa, nu, ci e altfel, este vorba de creshterea probabilitatzii pentru atomii de c14 de a radia, astfel ca se intra in ritmuri accelerate de scadere a cantitatzilor de C14 ...

Iar facand un procent intre cantitatea ce apare azi shi care este formata pana acum de 7500 de ani incoace putem sa ne dam seama ca azi apare foarte putzin in comparatzie cu cat apare anual shi cu cu cat a aparut in fiecare an de 7500 ani incoace deci foarte putzin in comparatzie cu suma totala chiar daca din ea s-a injumatatzit mereu prin radiatzie shi s-a fixat prin ciclul natural in plante shi animale... deci cantitatzile mici produse azi ne arata ca avem foarte putzini atomi cu probabilitatzi apropiate de 50% de a radia shi foarte multzi cu probabilitatzi foarte mari, apropiate de 9) la suta shi 100%...

deci iata de unde se trag erorile!

Doamne ajuta!

astfel ca nu e ushor de aflat legea reala de scadere

dar sigur ne dam seama ca

[vsovi]

deci nu e vorba de o lege exponentziala de radiatzie a C14 ci de o lege accelerat exponentziala de radiatzie unde acceleratzia este data de creshterea probabilitatzii de radiatzie, shi aceasta creshtere a probabilitatzii este atat de accelerata incat in 2 cicluri probabilitatea de radiatzie se apropie de 100% deci cantitatea nu se injumatatzeshte tot la 5567 de ani durand foarte mult ci in 11000 de ani se apropie de zero... astfel ca orice varsta datata sigur nu poate depashi 11000 de ani iar cantitatzile masurate de ei corespund unor varste pana in 7500 de ani... asha cum scrie la scripturi... :)

[alexandra28again]

Despre concordanta dintre stiinta si Biblie,adevaruri stiintifice aflate in Biblie

http://www.youtube.com/watch?v=VoRgYI2tpOY

[cristiboss56]

Realitatea pe care mintea noastra le percepe sau o deduce, este extrem de limitata si in multe cazuri inselatoare prin insasi limitele si neputintele noastre. "Laboratorul"Divin este infinit si fara de-nceput precum Creatorul tuturor celor vazute si nevazute. Da, Lui Dumnezeu, toate ii sunt cu putinta, Celui ce detine toata putinta, iar afirmatia ca El nu a putut glasui , acolo unde nu era nici atmosfera creata, denota neputinta si limitele noastre, normale si firesti pana la urma, urmei. El poate "glasui"in voce, in lumina, in orice si ori cum, pentru ca, ce-i poate sta Lui in cale, celui ce a facut insasi calea, glasul, gandul, mintea, universul, stelele si toate cele ce le vedem, le simtim, le banuim. Atunci cand banuiala noastra devine certitudine sau nu, e tot cu voia Lui. Caci ce poate fi fara voia Lui, celui ce a facut voia insasi!

[Paleologos]

Un ortodox ce a cugetat la cele 6 zile ale creatiei a aratat foarte frumos cum trebuie cercetate-sa nu le masuram cantitativ si teologic!Insemnatatea lor nu tine de durata,ci de ceea ce s-a petrecut in ele.Ele sunt afirmarea a sase lucrari ziditoare ale lui Dumnezeu care au ivit universul asa cum il cunoastem.Sintii Parinti care au scris despre Facere au subliniat un lucru in mod deosebit:lucrarea ziditoare a lui Dumnezeu in cele 6 zile este spontana, are loc dintr-o data.Safntul Efrem Sirul care intelege zilele creatiei ca fiind de 24 de ore, a subliniat ca lucrarile ziditoare ale lui Dumnezeu in acele zile nu au nevoie de 24 de ore, ci numai de o clipa.

[Paleologos]

În prealabil postat de cristiboss56

Realitatea pe care mintea noastra le percepe sau o deduce, este extrem de limitata si in multe cazuri inselatoare prin insasi limitele si neputintele noastre. "Laboratorul"Divin este infinit si fara de-nceput precum Creatorul tuturor celor vazute si nevazute. Da, Lui Dumnezeu, toate ii sunt cu putinta, Celui ce detine toata putinta, iar afirmatia ca El nu a putut glasui , acolo unde nu era nici atmosfera creata, denota neputinta si limitele noastre, normale si firesti pana la urma, urmei. El poate "glasui"in voce, in lumina, in orice si ori cum, pentru ca, ce-i poate sta Lui in cale, celui ce a facut insasi calea, glasul, gandul, mintea, universul, stelele si toate cele ce le vedem, le simtim, le banuim. Atunci cand banuiala noastra devine certitudine sau nu, e tot cu voia Lui. Caci ce poate fi fara voia Lui, celui ce a facut voia insasi!

Iata ce spune Sfantul Vasile cel Mare:"Sa cerecetam in ce chip vorbeste Dumnezeu. Oare asa cum vorbim noi?[...]Oare transmitand prin organele glasuitoare cele gandite, prin miscarea articulata a voci, face cunoscut gandul cel intr-ascuns?Oare nu e basm sa spui ca Dumnezeu are nevoie de atata timp pentru a-si arata gandurile? Nu e oare mai cucernic sa spui ca voia Dumnezeiasca si cel dintai impuls al cugetarii sale este cuvantul lui Dumnezeu? Scriptura il infatiseaza pe larg, ca sa arate ca Dumnezeu nu numai ca a voit sa faca lumea, ci si ca a adus-o la existenta cu un impreuna lucrator.Caci Scriptura ar fi putut urma sa spuna despre toate asa cum a spus la inceput: Intru inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul, apoi: A facut lumina, apoi: A facut taria. Dar iata ca Scriptura il arata pe Dumnezeu poruncind si vorbind si fara sa o spuna, arata pe Cel Caruia ii porunceste si-i vorbeste.[...] Deci, asa cum spuneam mai inainte, Scriptura, pentru a destepta mintea noastra spre cautarea Persoanei Careia i-au fost spuse cuvintele, a luat, cu intelepciune si dibacie, forma aceasta de exprimare" Deci afirmatia ca Dumnezeu a vorbit,eu consider ca poate fi o erezie!