Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa

[George.m]

Am intalnit aceasta invatatura la Parintele Arsenie Boca intr-un cuvant privitor la sfaturile pentru tinerii casatoriti:

Deci, dacă nu sunteţi bine lămuriţi de la început către bine, foarte uşor vă treziţi în greşeli de convieţuire, de unde vin apoi mulţimi de necazuri şi de nenorociri de care nu vă poate scăpa nimeni.

Cu divorţul nu scapi de greşelile făcute. Adesea ele te urmăresc în multe căsătorii sau în orice altă parte ai luat-o. Nu te scapă nici rugăciunile!

Spovedania doar te pune în temă cu vinovăţiile tale faţă de „hotarele legii” de la cununie, pe care le-ai călcat şi-ţi dă iertarea lui Dumnezeu pentru neştiinţă, dacă aceasta a fost, sau pentru neputinţă, dacă aceasta este, şi-ţi dă puterea şi răbdarea ispăşirii, dacă te îndrepţi ca şi convieţuire.

Dumnezeu iartă, dar nepedepsit, nimic nu lasă. Aşa scrie Cartea (Sfânta Scriptură)!
http://tainacasatoriei.wordpress.com...ii-casatoriti/

Pe mine m-a tulburat putin afirmatia, in sensul imi pare ca-i lipseste duhul ortodox. Ce parere aveti?

[codana]

În prealabil postat de George.m

Am intalnit aceasta invatatura la Parintele Arsenie Boca intr-un cuvant privitor la sfaturile pentru tinerii casatoriti:

Deci, dacă nu sunteţi bine lămuriţi de la început către bine, foarte uşor vă treziţi în greşeli de convieţuire, de unde vin apoi mulţimi de necazuri şi de nenorociri de care nu vă poate scăpa nimeni.

Cu divorţul nu scapi de greşelile făcute. Adesea ele te urmăresc în multe căsătorii sau în orice altă parte ai luat-o. Nu te scapă nici rugăciunile!

Spovedania doar te pune în temă cu vinovăţiile tale faţă de „hotarele legii” de la cununie, pe care le-ai călcat şi-ţi dă iertarea lui Dumnezeu pentru neştiinţă, dacă aceasta a fost, sau pentru neputinţă, dacă aceasta este, şi-ţi dă puterea şi răbdarea ispăşirii, dacă te îndrepţi ca şi convieţuire.

Dumnezeu iartă, dar nepedepsit, nimic nu lasă. Aşa scrie Cartea (Sfânta Scriptură)!
http://tainacasatoriei.wordpress.com...ii-casatoriti/

Pe mine m-a tulburat putin afirmatia, in sensul imi pare ca-i lipseste duhul ortodox. Ce parere aveti?

ceea ce este cu majuscule,nu cred.
daca-mi iert copilul ptr.o greseala,totusi il pedepsesc;este aiurea.
nu cred ca dumnezeu face asa ceva.

[iustin10]

În prealabil postat de codana

ceea ce este cu majuscule,nu cred.
daca-mi iert copilul ptr.o greseala,totusi il pedepsesc;este aiurea.
nu cred ca dumnezeu face asa ceva.

Pedeapsa este pentru indreptare.Ea este mult mai mica decat pedepsa arderii in iad.Pe cine loveste cu nuiaua Dumnezeu il iubeste.Caci Dumnezeu mustra putin aici,pentru a ne da din iertarea Sa nemarginita ,in ziua Judecatii.
Sa ne bucuram de pedepsele de la Dumnezeu,ca de arvuna iertarii.
Caci daca Dumnezeu nu s-ar milostivi de noi,am ajunge precum Sodoma si Gomora,si pedeapsa noastra ar fi moartea vesnica.

[Adriana-Simona]

În prealabil postat de George.m

Am intalnit aceasta invatatura la Parintele Arsenie Boca intr-un cuvant privitor la sfaturile pentru tinerii casatoriti:

Deci, dacă nu sunteţi bine lămuriţi de la început către bine, foarte uşor vă treziţi în greşeli de convieţuire, de unde vin apoi mulţimi de necazuri şi de nenorociri de care nu vă poate scăpa nimeni.

Cu divorţul nu scapi de greşelile făcute. Adesea ele te urmăresc în multe căsătorii sau în orice altă parte ai luat-o. Nu te scapă nici rugăciunile!

Spovedania doar te pune în temă cu vinovăţiile tale faţă de „hotarele legii” de la cununie, pe care le-ai călcat şi-ţi dă iertarea lui Dumnezeu pentru neştiinţă, dacă aceasta a fost, sau pentru neputinţă, dacă aceasta este, şi-ţi dă puterea şi răbdarea ispăşirii, dacă te îndrepţi ca şi convieţuire.

Dumnezeu iartă, dar nepedepsit, nimic nu lasă. Aşa scrie Cartea (Sfânta Scriptură)!
http://tainacasatoriei.wordpress.com...ii-casatoriti/

Pe mine m-a tulburat putin afirmatia, in sensul imi pare ca-i lipseste duhul ortodox. Ce parere aveti?

Parintele Arsenie are in general un stil mai din topor, ca sa zic asa mai aspru, dar asta fiindca vedea cu duhul cum vor fi anii de dupa comunism si nu suporta atata toleranta si indiferenta fata de pacat.

Si acum hai sa incercam sa lamurim problema: De ce trebuie Dumnezeu sa pedepseasca chiar daca te caiesti de greseala facuta?

Vezi noi astazi intelegem prin pedeapsa/canon un fel de bataie facuta din razbunare, asa cu rautate.
Inainte oamenii nu aveau intelesul acesta al cuvantului.
Ei prin pedeapsa intelegeau acel medicament pe care trebuie sa-l bei, desi e amarui, ca sa te vindeci de boala.
Sa fim seriosi, daca tu stai in ploaie si faci pneumonie, ce va face medicul (unul bun vreau sa zic)? Te va certa un pic, fie pentru nestiinta, fie pentru neglijenta, apoi te va imbarbata sa lupti cu boala, chiar va glumi cu tine, dar te va scuti de injectii? Evident ca nu, pentru ca altfel nu te faci bine.

Asa si Dumnezeu, te iarta, te primeste cu drag, dar nu te poate scutii de medicament. Pedeapsa e necesara ca sa ne curatim de patima. Bine este sa o cerem noi chiar, sa incercam sa facem noi nevointa necesara pentru a ne elibera de patimi, nu sa asteptam sa o trimita Dumnezeu.

Nu ai observat ca dupa ce te spovedesti, vin parca mai multe ispite, sau ghinioane? Asa ne ingaduie Dumnezeu sa vedem daca cu adevarat ne-am schimbat inima, sau doar asa ni s-a parut. "Pedeapsa" Lui e de multe ori un frate care ne ocaraste, un lucru la care tinem si care ni se strica sau pierde, tentatii, nu ne indeplineste imediat dorintele ci ne pune sa facem rabdare etc. "Pedeapsa" Lui sunt defapt testele care trebuie sa le trecem pentru a vedea daca cu adevarat vrem sa fim buni, sau doar ne prefacem.

Dar trecandu-le cu drag sufletul se vindeca, si se aseamana ingerasilor.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de George.m

Dumnezeu iartă, dar nepedepsit, nimic nu lasă. Aşa scrie Cartea (Sfânta Scriptură)![/i]
http://tainacasatoriei.wordpress.com...ii-casatoriti/

Pe mine m-a tulburat putin afirmatia, in sensul imi pare ca-i lipseste duhul ortodox. Ce parere aveti?

Poate că îi lipseşte acestei afirmaţii duhul ortodox sau alte duhuri, dar e foarte corectă din punct de vedere catolic. Cu adevărat, aşa scrie Cartea.

Păcatele noastre au două feluri de consecinţe: consecinţe spirituale şi consecinţe temporale. Numai prin spovadă (în cazul păcatelor mari) sau prin căinţă (în cazul celor mici), Dumnezeu iartă consecinţa spirituală a păcatelor, care este moartea sau îmbolnăvirea sufletului. Dar urmările temporale cer ispăşire, aici sau dincolo. De aceea preotul ne dă canon. De departe, prefer ca Dumnezeu să mă pedepsească acuma, decât în Purgatoriu. Ştiu că nimeni nu intră în Rai cu debite. Mai bine le plătesc în viaţa aceasta.

Iar Cartea ne oferă numeroase exemple din care înţelegem că iertarea lui Dumnezeu e una, iar ispăşirea e alta. A fost David iertat pentru adulterul său şi pentru trimiterea lui Urie la moarte ? A fost, avem convingerea fermă că David e în rai. Dar Dumnezeu i-a spus că are de plătit un preţ: moartea fiului său. Şi aşa a fost.

[George.m]

În prealabil postat de iustin10

Pedeapsa este pentru indreptare.Ea este mult mai mica decat pedepsa arderii in iad.Pe cine loveste cu nuiaua Dumnezeu il iubeste.Caci Dumnezeu mustra putin aici,pentru a ne da din iertarea Sa nemarginita ,in ziua Judecatii.
Sa ne bucuram de pedepsele de la Dumnezeu,ca de arvuna iertarii.
Caci daca Dumnezeu nu s-ar milostivi de noi,am ajunge precum Sodoma si Gomora,si pedeapsa noastra ar fi moartea vesnica.

Iustin, pai cel se se pocaieste nu se indrepteaza prin asta?
De ce-i mai trebuie pedeapsa? Sa ne amintim de niniviteni. I-a mai pedepsit Dumnezeu daca s-au pocait? Dar pe fiul risipitor? Tatal i-a spus cumva: te iert, fiule, dar iti trag si-o mama de bataie!? Iar vamesul, dupa pocainta lui, n-a plecat indreptat la casa sa?
Codana a punctat foarte bine: daca o mama isi iarta copilul, de ce sa-l mai pedepseasca?

[mirabela]

Parinetele Arsenie Boca nu e din topor, tot ceea ce a facut si inca face, o face inspre binele nostru. Odata ce l-ai cunoscut pe parintele Arsenie Boca, prin cartile sale, prin marturiile existente, ai o noua sansa! O noua sansa, de a indrepta si indeparta pacatul in care te afli. Cine vrea intr-adevar sa se indrepte, si regreta ceea ce a facut, va primi cu sufletul deschis cartile parintelui si ajutorul lui va veni in calea voastra. Dar odata ce ai ajuns la mormantul parintelui, pleci schimbat de acolo.

[mirabela]

Parintele Arsenie Boca nu e din topor, tot ceea ce a facut si inca face, o face inspre binele nostru. Odata ce l-ai cunoscut pe parintele Arsenie Boca, prin cartile sale, prin marturiile existente, ai o noua sansa! O noua sansa, de a indrepta si indeparta pacatul in care te afli. Cine vrea intr-adevar sa se indrepte, si regreta ceea ce a facut, va primi cu sufletul deschis cartile parintelui si ajutorul lui va veni in calea voastra. Dar odata ce ai ajuns la mormantul parintelui, pleci schimbat de acolo.

Cat despre Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa, asa e!

P.S. scuze, s-a salvat de doua mesajul.

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate că îi lipseşte acestei afirmaţii duhul ortodox sau alte duhuri, dar e foarte corectă din punct de vedere catolic. Cu adevărat, aşa scrie Cartea.

Păcatele noastre au două feluri de consecinţe: consecinţe spirituale şi consecinţe temporale. Numai prin spovadă (în cazul păcatelor mari) sau prin căinţă (în cazul celor mici), Dumnezeu iartă consecinţa spirituală a păcatelor, care este moartea sau îmbolnăvirea sufletului. Dar urmările temporale cer ispăşire, aici sau dincolo. De aceea preotul ne dă canon. De departe, prefer ca Dumnezeu să mă pedepsească acuma, decât în Purgatoriu. Ştiu că nimeni nu intră în Rai cu debite. Mai bine le plătesc în viaţa aceasta.

Iar Cartea ne oferă numeroase exemple din care înţelegem că iertarea lui Dumnezeu e una, iar ispăşirea e alta. A fost David iertat pentru adulterul său şi pentru trimiterea lui Urie la moarte ? A fost, avem convingerea fermă că David e în rai. Dar Dumnezeu i-a spus că are de plătit un preţ: moartea fiului său. Şi aşa a fost.

Eu citesc in Carte altceva: ca ninivitenii n-au mai fost pedepsiti dupa ce s-au pocait, ca Manase a primit iertare si n-a mai fost pedepsit dupa pocainta, ca slabanogului, dupa iertarea pacatelor, i s-a tamaduit trupul.
Si exemple mai sunt.
Ai invocat cazul lui David. Moartea fiului sau nu trebuie privita a fi o pedeapsa. E un necaz suportat de David fara a se razvrati, ce l-a ajutat sa se intareasca in bine, sa inainteze in virtute.
Ai facut referire la "urmari temporale". Vrei, te rog, sa dezvolti putin conceptul?

[George.m]

În prealabil postat de mirabela

Parintele Arsenie Boca nu e din topor, tot ceea ce a facut si inca face, o face inspre binele nostru. Odata ce l-ai cunoscut pe parintele Arsenie Boca, prin cartile sale, prin marturiile existente, ai o noua sansa! O noua sansa, de a indrepta si indeparta pacatul in care te afli. Cine vrea intr-adevar sa se indrepte, si regreta ceea ce a facut, va primi cu sufletul deschis cartile parintelui si ajutorul lui va veni in calea voastra. Dar odata ce ai ajuns la mormantul parintelui, pleci schimbat de acolo.

Cat despre Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa, asa e!

Mirabela, eu il respect foarte mult pe Parintele Arsenie si cred ca este un om al lui Dumnezeu, dar nu sunt de acord cu acea spusa a lui, nu cred ca e ortodoxa.