Noile schimbari in cartile de cult !

Care sant noile schimbari in cartile de cult ca Liturghierul,Molitfelnicul,Aghiasmatarul,Panihida, etc.la ectenii,rugaciuni si altele,ce sa adaugat,ce s-a scos,inteleg ca e trecerea la "adevarata traducere corecta" in seminar dragostea mea era Tipicul Bisericesc,Liturgica,speciala,generala si practica precum si muzica bisericeasca, ( Varianta Banateana ne-a invatat pe noi ) dar sunt interesat de schimbarile noilor carti de cult !
Multumesc si Doamne Ajuta !
Ecleziarh : Barbos Radu
Timisoara !

[catehumen]

În prealabil postat de radu1984

Care sant noile schimbari in cartile de cult ca Liturghierul,Molitfelnicul,Aghiasmatarul,Panihida, etc.la ectenii,rugaciuni si altele,ce sa adaugat,ce s-a scos,inteleg ca e trecerea la "adevarata traducere corecta" in seminar dragostea mea era Tipicul Bisericesc,Liturgica,speciala,generala si practica precum si muzica bisericeasca, ( Varianta Banateana ne-a invatat pe noi ) dar sunt interesat de schimbarile noilor carti de cult !
Multumesc si Doamne Ajuta !
Ecleziarh : Barbos Radu
Timisoara !

Ca intrebarea sa fie completa asa adauga eu ,daca nu se supara autorul,ce s-a schimbat in Sf.Liturghie, in Biblie si de ce ? L-am intreba pe IPS. Bartolomeu Anania dar...a plecat dintre noi ,ca probabil ar fi schimbat tot !

[Lucian008]

În prealabil postat de catehumen

Ca intrebarea sa fie completa asa adauga eu ,daca nu se supara autorul,ce s-a schimbat in Sf.Liturghie, in Biblie si de ce ? L-am intreba pe IPS. Bartolomeu Anania dar...a plecat dintre noi ,ca probabil ar fi schimbat tot !

" Intr-adins, Nila, il taiem, intelegi?Asa, ca sa se mire prostii!" Dar nu se poate considera jignire. Eu doar am dat un citat din Morometii.
Si totusi nu pot sa nu ii numesc prosti pe aia care se baga in seama fara sa stie. Mai mult pe ei nu ii intereseaza adevarul ci doar parerea lor bazata nu stiu pe ce.

Daca as intalni un astfel de prost l-as intreba ce s-a schimbat in Sf Liturghie? La fel, daca as intalni un astfel de prost l-as intreba daca stie ce s-a "schimbat" in Sf Scriptura de catre IPS Bartolomeu? L-as intreba si daca a cautat si s-a interesat cu privire la ce a declarat IPS Bartolomeu despre aceste "schimbari". Dar fiind prea prost nu ar stii sa imi raspunda.
Totusi repet, eu nu jignesc pe nimeni, doar constat niste lucruri. Si daca a-i spune prostului prost nemultumeste pe cineva sau va fi considerat un motiv suficient pentru a se sterge o astfel de postare, dar in schimb ineptiile precum a acuza BOR ca schimba Sf Liturghie sau Sf Scriptura nu... ma abtin sa continui.

[DragosP]

Lucian, mă gândesc că poți găsi și alt mod de a spune cuiva că-i în eroare.

[Mosh-Neagu]

Sa se modifice primesc, dar sa nu se schimbe nimic, nene Iancule!...

[zaharia_2009]

Sensul pt care a fost deschis acest topic este unul clar, dar eu nu am stat sa iau pagina cu pagina noua editie a molitfelnicului sau a liturghierului ( "editia Daniel") astfel incit sa pot raspunde la obiect la intrebarea din deschidere.
Pot insa sa atrag atentia asupra a doua lucruri certe, clare ca lumina zilei :

- canoanele ortodoxe ne poruncesc clar ca slujbele se tin strict cuvint cu cuvint exact ca in cartea de slujba, astfel incit sa nu schimbam nici macar o litera(dara-mi-te un cuvint intreg sau... valeu ! vreo fraza intreaga !) deoarece putem cadea extrem de usosr in erezie. Atentie ! in erezie... lucru extrem de grav !
De asemenea sfintul Lavrentie al Kernigovului atrage atentia cu multa insistenta ca este vai de cei care scurteaza slujbele, indiferent de motiv, ca si de cei care considerind ca sfintii parinti nu au intocmit atit de frumos cit ar trebui textul slujbei, se apuca sa mai adauge cu de la ei putere tot felul de rugaciuni in plus ca sa faca slujba mai frumoasa sau " mai tare". Daeci vai si de unii si de altii.

- repetate editii ale cartilor de cult, fie de serfviciu public divin(ca sa ma exprim astfel !?!?!?) fie de uz personal contin greseli de exprimare si formulare care schimba complet sensul frazei si a marturisirii. Despre acestea, cu exemple consistente, am postat chiar eu cu ceva mai bine de 2 ani in urma.
Dar atit de inradacinate sunt exprimarile viciate in popor, iar poporul cult, cei ca noi, cu multi, multi , ani de scoala sunt atit de prosti in realitate si de habarnisti in cunoasterea limbii materne, a sensurilor cuvintelor, incit nu ai ce face decit ce spunea avva Pimen (citat de fratele Mos-Neagu de curind) vazind aceasta mare aiureala : daca ma intreaba cineva, raspund si ii invat, iar daca nu , tac, deoarece rostul meu este sa tac ! Si inca vorba gheronului Cleopa, deoarece, cine vrea sa se mintuiasca , cu intrebarea sa calatoreasca !
Acum dau doar citeva exemple : in Psaltire spune la Ps. ca "...tot omul este mincinos..." Traducerea si sensul corect este ca tot omul este "minciuna"... fata de omul neminciuna creat de Dumnezeu si nemodificat de el insusi prin pacatul originar.
Sau din cuprinsul Sf. Liturghii :
1. binecuvinteaza (cu "caciula" pe "i") fata de binecuvinteaza, cu punct deasupra "i"-ului. Sunt sensuri total diferite cu semnificatii total diferite !
2. "... cu pace Domnuluji sa ne rugam..." fata de , "...in pace Domnului sa ne rugam" Alte sensuri, alte mesaje !
3. "...inca ne rugam pt. unitatea credintei" fata de , "...pt. unirea credintei" Absolut alte sensuri si alte si diferite cereri una de alta. Pai ortodocsii nu vor unirea cu toti ceilalti oricum ! Atentie !
4. eternul "Tatal Nostru" : "...piinea noastra cea de toate zilele" fata de "...piinea noastra cea spre fiinta" Piinea noastra cea spre fiinta este sfinta impartasanie si nu are nimic comun cu aparenta purtare de grija lumeasca fata de om prin garantarea piinii pt mincarea zilnica.
Tot la Tatal Nostru : "...si nu ne duce pre noi in ispita" fata de ,"...si nu ne lasa pe noi in ispita". Dumnezeu nu duce niciodata pe nimeni in ispita, altcineva face asta, dar Dumnezeu ne poate lasa in ispita in care ca berbecii intram cu capul inainte sau, daca vrea, ne poate scoate. Total alte sensuri, alte cereri, alte treburi.
5. una este "Marire Tatalui...,etc" si alta este "Slava Tatalui..." Lui Dumnezeu treimic numai slava i se aduce. Cind aduci marire sfintei treimi, este ca si cind nu ii aduci nimic ! Alte sensuri , alte treburi !
6. la Crez : una este "...apostolica biserica" si altceva "...apostoleasca biserica".
Tot aici : una este "Maria fecioara" si cu totul altceva este :Fecioara Maria" Fecioara Maria, asa denumita, este o persoana indubitabila si este o formula de adresare plina de cinste si iubire . Maria fecioara... pot fi atit de multe fecioare........!!!!!!!!! despre care ar putea fi vorba !?

S.a.m.d... multe , multe, inadvertente de tipar sau de gramatica dar care nu sunt intimplatoare deoarece se perpetueaza in repetate editii .
De diferentieri am reusit sa ma sesizez pe masura ce studiam un Liturghier aparut la Chisinau inainte de anul 1900 cu mult. apoi am inceput sa caut diferente si in alte carti de cult.

In sfirsit, interventia mea este o propunere pt. cei interesati de a lua aminte la ceea ce se slujeste, la pacatele care pot fi facute prin slujire si mai ales la faptul ca cei care le fac nici macar habar nu au despre asta, deoarece ... nu ii intereseaza. Ei au alte treburi ! Zidesc biserici, case parohiale, orfelinate, cantine, camine de batrini, scoli de muzica si arte plastice, cabinete medicale... in loc sa se ocupe mai intii si mai intii de slujirea cu tot sufletul ! Pt. ca asta este treaba bisericii, mintuirea pastoritilor, si nu transformarea ei in ONG-uri pe profil ! Ori mintuirea pastoritilor este cea mai grea si mai tenace si epuizanta preocupare de pe pamint... iti maninca tot, tot , timpul vietii .

Asa cred si marturisesc eu !

[Lucian008]

În prealabil postat de DragosP

Lucian, mă gândesc că poți găsi și alt mod de a spune cuiva că-i în eroare.

Corect. Asa este. Mesajul meu nu exprima decat frustrare. Dar frustrarea vine din faptul ca cineva isi permite fara acoperire si argumentare sa minta, sa jigneasca si sa acuze si nu se oboseste nici macar cand i se atrage atentia sa raspunda, sa se corecteze sau sa isi asume greseala.
I s-a explicat pe un alt topic unde a "dat cu parul" in Sf Sinod cum ca ar fi incalcat canoanele si ca ar incerca sa-i "fure" credinta prin recomandarea de a nu savarsi Molitfele Sf Vasile pe 1 ianuarie. Si pe acel topic i-am facut observatie ca IPS Bartolomeu nu a "schimbat" Sf Scriptura, dar el continua cu acelasi diversiuni. Nu a raspuns nimic acolo. Nici acum nu spune care sunt schimbarile. Dar are pretentia de a fi crezut si de a fi un aparator al ortodoxiei.

În prealabil postat de Lucian008

Corect. Asa este. Mesajul meu nu exprima decat frustrare. Dar frustrarea vine din faptul ca cineva isi permite fara acoperire si argumentare sa minta, sa jigneasca si sa acuze si nu se oboseste nici macar cand i se atrage atentia sa raspunda, sa se corecteze sau sa isi asume greseala.
I s-a explicat pe un alt topic unde a "dat cu parul" in Sf Sinod cum ca ar fi incalcat canoanele si ca ar incerca sa-i "fure" credinta prin recomandarea de a nu savarsi Molitfele Sf Vasile pe 1 ianuarie. Si pe acel topic i-am facut observatie ca IPS Bartolomeu nu a "schimbat" Sf Scriptura, dar el continua cu acelasi diversiuni. Nu a raspuns nimic acolo. Nici acum nu spune care sunt schimbarile. Dar are pretentia de a fi crezut si de a fi un aparator al ortodoxiei.

Sper ca nu-s eu acela,am incercat sa tin "directia dreapta" si sa dau dovada de respect....exces de zel asta-i baiul ;-) !

[catehumen]

În prealabil postat de Lucian008

Corect. Asa este. Mesajul meu nu exprima decat frustrare. Dar frustrarea vine din faptul ca cineva isi permite fara acoperire si argumentare sa minta, sa jigneasca si sa acuze si nu se oboseste nici macar cand i se atrage atentia sa raspunda, sa se corecteze sau sa isi asume greseala.
I s-a explicat pe un alt topic unde a "dat cu parul" in Sf Sinod cum ca ar fi incalcat canoanele si ca ar incerca sa-i "fure" credinta prin recomandarea de a nu savarsi Molitfele Sf Vasile pe 1 ianuarie. Si pe acel topic i-am facut observatie ca IPS Bartolomeu nu a "schimbat" Sf Scriptura, dar el continua cu acelasi diversiuni. Nu a raspuns nimic acolo. Nici acum nu spune care sunt schimbarile. Dar are pretentia de a fi crezut si de a fi un aparator al ortodoxiei.

Eu nu jignesc pe nimeni ,imi exprim o parere,am acest drept ! Ca sunt jignit si aruncat cat colo,nu e problema ,sunt obisnuit cu "cateii" acestui site ! Ca ori si ce roman daca nu jignesti si arati tuturor cat de destept esti ,nu esti ...roman ,de aia e tara plina de oameni capabili ...Sau de fapt e plina de incapabili deoarece toti desteptii stau aici pe crestin -ortodox sa de-a cu tifla daca cineva cuteza sa spuna ceva contra" noii schimbari" in BOR.

[catehumen]

În prealabil postat de Lucian008

" Intr-adins, Nila, il taiem, intelegi?Asa, ca sa se mire prostii!" Dar nu se poate considera jignire. Eu doar am dat un citat din Morometii.
Si totusi nu pot sa nu ii numesc prosti pe aia care se baga in seama fara sa stie. Mai mult pe ei nu ii intereseaza adevarul ci doar parerea lor bazata nu stiu pe ce.

Daca as intalni un astfel de prost l-as intreba ce s-a schimbat in Sf Liturghie? La fel, daca as intalni un astfel de prost l-as intreba daca stie ce s-a "schimbat" in Sf Scriptura de catre IPS Bartolomeu? L-as intreba si daca a cautat si s-a interesat cu privire la ce a declarat IPS Bartolomeu despre aceste "schimbari". Dar fiind prea prost nu ar stii sa imi raspunda.
Totusi repet, eu nu jignesc pe nimeni, doar constat niste lucruri. Si daca a-i spune prostului prost nemultumeste pe cineva sau va fi considerat un motiv suficient pentru a se sterge o astfel de postare, dar in schimb ineptiile precum a acuza BOR ca schimba Sf Liturghie sau Sf Scriptura nu... ma abtin sa continui.

...e asta depinde dupa facultati ... M-am uitat pe pagina ta de profil ,la semnatura apare acest mesaj "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi." Cata piosenie ...dar merge si cu jigniri si prosti ? Se pare ca la tine DA ! Tu esti fariseul din evanghelie . "Doamne multumesc ca sunt asa de dastept si nu sunt ca prostul asta de catehumen ... Si ma milueste Doamne pe mine pacatosul ...Amin .