Orthodoxy for dummies...

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

@Noesisaa - citind aceste postari ale tale de aici, ma intreb si eu ca Zaharia, daca nu cumva sunt doua persoane care scriu sub numele de Noesisaa.
Pentru ca pe alte fire ai total alte opinii si esti f.moderata in credinta, esti chiar impotriva unor exagerari si scriem pe aceeasi lungime de unda (tu, eu si Fani).
Aici este o schimbare de directie de 180 grade.

Nu, nu, sunt tot eu, si nu sufar de personalitate multipla. :D Daca ai observat, sunt moderata in ceea ce priveste forma, sunt impotriva formalismului, exagerarilor superstitioase, semidoctismului, bigotismului. Dar sunt traditionala (probabil chiar fundamentalista din punctul de vedere al unor occidentali mai stangisti, dar in continuare foarte liberala din punctul de vedere al traditionalistilor romani, de exemplu :D ) din punctul de vedere al esentei, care inseamna si respect fata de viata si persoana.

Stiu, stiu care este atitudinea generala occidentala fata de fertilizarea artificiala si homosexualitate. Eu sunt impotriva doar a metodelor de fertilizare care duc la pierderea de vieti, restul, nici o problema, bine ca exista. Oricum mi se pare obsesia asta de a avea copiii cu orice chip si orice pret un simptom de boala al societatii noastre. Cu avortul nu sunt de acord, nu as face, nu as sfatui pe nimeni sa faca (in afara de pericol pentru mama), dar in acelasi timp in nici un caz nu as milita pentru interzicerea lui prin lege. Noi, ca si crestini, stim ce vrea Hristos de la noi, si noi trebuie sa alegem. Cat despre homosexualitate, sunt departe de a fi homofoba, spun doar ca din punct de vedere crestin nu vad nici o dovada cum ca stilul asta de viata ar fi placut lui Dumnezeu, desi nu spun ca ceea ce simt ei este fals, sau ca sunt ipocriti.

Stiu foarte bine ca sunt impotriva curentului, dar pe de alta parte nu cred ca curentul asa cum este el astazi ofera multe raspunsuri oamenilor.

Si stiu si de programul punctual al occidentalilor, ca doar stau aici.
Iarta-ma ca iti spun, dar eu cred ca la biserica la voi se cam abuzeaza de timpul vostru. Cum e posibil ca sa vii la 10 si sa ajungi acasa la ora 15??? Pai eu in Romania, la biserica la care merg eu (stiu ca nu e cazul la toate) slujba se termina 98% din timp la 12 fix, punct. Urmeaza miruitul, si pana la 12 30 eu-s acasa si mananc. Si mama care merge la alta biserica si canta si in cor este acasa chiar inaintea mea, bun, ea mai ia si masina cateodata, la ei se termina chiar la 11:30. Cand eram in SUA, da, ajungeam pe la 2-3 sau chiar mai tarziu acasa, ceea ce era intr=adevar un inconvenient major pentru mine, dar dupa Sf Liturghie care se termina pe la 12 se lua pranzul, un pahar de vin, se bea cafea, se statea la discutii...

PS: Sf Liturghie nu contine utrenia, nici slujba pentru morti, nici litia, astea-s extra, eu la utrenie nu merg, la slujba pentru morti in nici un caz nu stau, daca se face, oricum e doar pentru cei implicati, litie n-am auzit sa se faca dupa liturghie, dupa vecernie parca, da, cateodata, pe la manastiri. Sa fiu la biserica voastra probabil ca mi-as cauta alta, sau oricum, la 12 as pleca, si daca imi urmeaza si altii exemplul, poate se prinde si preotul ca nu poti sa abuzezi chiar asa de timpul oamenilor. 2 ore si jumatate sunt suficiente pentru Sf Liturghie, 4 sunt absurde, mai ales pentru o biserica de mir, sau e ok daca e si utrenia, dar macar sa inceapa mai de dimineata.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de coralina

Eu nu consider o intentie buna a fi prilej de ingamfare.
Un ateu va privi la faptele tale bune si va spune ca esti un om bun, nu ca e un Duh Sfant care lucreaza in tine. Simplu.
Doamne-ajuta!

Pai eu nu condamnam intentia, doar ideea gresita a unora ca ei pot converti pe cineva. Intr-adevar, intentia noastra, cum am zis si eu in postul meu, trebuie sa fie aceea de a aduce oamenii la credinta, dar trebuie sa facem aceasta prin ochii lui Hristos, altfel ajungem la deznadejde.

In rest, cum zicea Sfantul Serafim de Sarov: sfinteste-te tu si oamenii se vor mantui in jurul tau cu miile.

Aceasta este si practica ortodoxa dintotdeauna: intai sa ne curatim noi si apoi putem invata si pe altii. Dar intai noi. Altfel ramanem ca fariseii, cu barna in ochi cercetand paiul fratelui.

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Pai eu nu condamnam intentia, doar ideea gresita a unora ca ei pot converti pe cineva. Intr-adevar, intentia noastra, cum am zis si eu in postul meu, trebuie sa fie aceea de a aduce oamenii la credinta, dar trebuie sa facem aceasta prin ochii lui Hristos, altfel ajungem la deznadejde.

In rest, cum zicea Sfantul Serafim de Sarov: sfinteste-te tu si oamenii se vor mantui in jurul tau cu miile.

Aceasta este si practica ortodoxa dintotdeauna: intai sa ne curatim noi si apoi putem invata si pe altii. Dar intai noi. Altfel ramanem ca fariseii, cu barna in ochi cercetand paiul fratelui.

Sunt de acord cu tine. Este o ispita sa vrei sa ii convertresti sau chiar sa ii schimbi pe ceilalti. Care nu imi este straina..
Dar cred ca daca suntem constienti de ea putem face lucruri in acest sens, putem sa spunem lucruri celuilat, stiind ca nu noi ci Dumnezeu va face sa rodeasca ceea ce eventual am sadit noi.
Ba avem chiar datoria. Misiunea (in sens larg) este chiar datoria crestinului.
Suntem datori sa dam din ceea ce am primit - fiecare in felul nostru.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Lavrentiu

Pai eu nu condamnam intentia, doar ideea gresita a unora ca ei pot converti pe cineva. Intr-adevar, intentia noastra, cum am zis si eu in postul meu, trebuie sa fie aceea de a aduce oamenii la credinta, dar trebuie sa facem aceasta prin ochii lui Hristos, altfel ajungem la deznadejde.

In rest, cum zicea Sfantul Serafim de Sarov: sfinteste-te tu si oamenii se vor mantui in jurul tau cu miile.

Aceasta este si practica ortodoxa dintotdeauna: intai sa ne curatim noi si apoi putem invata si pe altii. Dar intai noi. Altfel ramanem ca fariseii, cu barna in ochi cercetand paiul fratelui.

Dar Lavrentiu, e pur si simplu contextul in care poate cineva de alta confesiune te intreaba ceva despre Ortodoxie, ca despre ceva ce nu a mai auzit...deci nu pornesti tu cu nu stiu ce gand si intentie de a converti...dar ideal e sa poti da un raspuns care sa defineasca Ortodoxia cat se poate de bine, nu?

Poate chiar e si mai ciudat ca dupa cele 10 minute de conversatie cu acea persoana, sa ai impresia ca de fapt nu ai spus nimic...si ti-ai fi dorit sa simta si el ceva din ceea ce simti tu pentru religia ta!

Eu cred ca despre asta e vorba, deci despre ceva simplu...nu despre nu stiu ce convertire si mandrie...ca doar nu tu pornesti cu acest gand, pur si simplu se intampla ca cineva sa aiba aceasta curiozitate...si tu sa fii cel care ar trebui sa raspunda ceva......

În prealabil postat de sophia

@Noesisaa - citind aceste postari ale tale de aici, ma intreb si eu ca Zaharia, daca nu cumva sunt doua persoane care scriu sub numele de Noesisaa.
Pentru ca pe alte fire ai total alte opinii si esti f.moderata in credinta, esti chiar impotriva unor exagerari si scriem pe aceeasi lungime de unda (tu, eu si Fani).
Aici este o schimbare de directie de 180 grade.

Avem totusi libertate de exprimare, sophia. Sau voi va stabiliti unele altora limitele in care puteti sava exprimati?!? Sa intelegem ca tu, Noesis si Fani sunteti in aceeasi "bisericuta"? Hm!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Sunt de acord cu tine. Este o ispita sa vrei sa ii convertresti sau chiar sa ii schimbi pe ceilalti. Care nu imi este straina..
Dar cred ca daca suntem constienti de ea putem face lucruri in acest sens, putem sa spunem lucruri celuilat, stiind ca nu noi ci Dumnezeu va face sa rodeasca ceea ce eventual am sadit noi.
Ba avem chiar datoria. Misiunea (in sens larg) este chiar datoria crestinului.
Suntem datori sa dam din ceea ce am primit - fiecare in felul nostru.

In acest sens sunt cu totul de acord, si am zis de vreo doua ori: sa facem totul pentru mantuirea aproapelui, dar sa pastram constinta a ceea ce facem, aceea ca suntem "slugi netrebnice". Altfel ne paste ori mandria ori deznadejdea.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar Lavrentiu, e pur si simplu contextul in care poate cineva de alta confesiune te intreaba ceva despre Ortodoxie, ca despre ceva ce nu a mai auzit...deci nu pornesti tu cu nu stiu ce gand si intentie de a converti...dar ideal e sa poti da un raspuns care sa defineasca Ortodoxia cat se poate de bine, nu?

Poate chiar e si mai ciudat ca dupa cele 10 minute de conversatie cu acea persoana, sa ai impresia ca de fapt nu ai spus nimic...si ti-ai fi dorit sa simta si el ceva din ceea ce simti tu pentru religia ta!

Eu cred ca despre asta e vorba, deci despre ceva simplu...nu despre nu stiu ce convertire si mandrie...ca doar nu tu pornesti cu acest gand, pur si simplu se intampla ca cineva sa aiba aceasta curiozitate...si tu sa fii cel care ar trebui sa raspunda ceva......

Sunt de acord, in sensul propovaduirii si misiunii apostolilor. Dar Pavel zice: "eu am sadit, dar Hristos face sa creasca". Cu alte cuvinte, cuvintele mele fara Duhul Sfant raman doar atat: cuvinte.

In rest, repet, sunt dator - cum a zis Fani - sa propovaduiesc ("vai mie de nu voi propovadui") dar nu trebuie sa deznadajduim cand samanta nu cade in pamant fertil.

La asta ma refeream, nu te contrazic deloc.

[anita]

În prealabil postat de coralina

Sunt de acord, ar trebui sa incepem cu "inceputul", cu ABC-ul ortodoxiei. Asadar, care ar fi acela? Cu ce ar trebui sa debuteze "initierea" ne-ortodocsilor in tainele ortodoxiei? Cum pastram masura ca sa nu smintim din start?

Dupa parerea mea ,nu e nevoie de o initiere ,exemplul personal sa fie un inceput.Amabilitate ,dorinta de a veni in spijinul aproapelui ,bucurie in suflet si pe chip.
Apoi ,poti sa spui ca esti ortodoxa ,ca sfintele taine ti-au schimbat viata ,harul din timpul sfintei Liturghii ,eliberarea din robia pacatului prin spovedanie ,ajutorul primit la sf.Maslu ,intarirea sufleteasca dobandita prin sfanta Impartasanie.
Astea din urma savarsite cu discernamant ,in ideea ca nu toti vor sa aiba parte de margaritare.
Stau si ma intreb cateodata ,cum e posibil ca noi ,cei botezati ortodocsi sa nu vrem sa mergem catre Dumnezeu ,chiar si cand suntem bantuiti de necazuri.
A aduce pe cineva la ortodoxie e greu ,chiar si pe cei care au habar de ea si sunt botezati in credinta noastra.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anita

Dupa parerea mea ,nu e nevoie de o initiere ,exemplul personal sa fie un inceput.Amabilitate ,dorinta de a veni in spijinul aproapelui ,bucurie in suflet si pe chip.

Apoi ,poti sa spui ca esti ortodoxa ,ca sfintele taine ti-au schimbat viata ,harul din timpul sfintei Liturghii ,eliberarea din robia pacatului prin spovedanie ,ajutorul primit la sf.Maslu ,intarirea sufleteasca dobandita prin sfanta Impartasanie.
Astea din urma savarsite cu discernamant ,in ideea ca nu toti vor sa aiba parte de margaritare.
Stau si ma intreb cateodata ,cum e posibil ca noi ,cei botezati ortodocsi sa nu vrem sa mergem catre Dumnezeu ,chiar si cand suntem bantuiti de necazuri.
A aduce pe cineva la ortodoxie e greu ,chiar si pe cei care au habar de ea si sunt botezati in credinta noastra.

Scuze, dar exact asa gandesc si sectantii...eu habar nu am ce au ei in suflet, dar sunt antrenati sa afiseze musai o bucurie/liniste pe chip...sa sara in sprijinul aproapelui...si alte asemenea.

Eu nu cred ca trebuie sa fii asa ca sa convertesti, pentru ca pare o strategie...si de asemenea nici ca ar trebui sa fii cumva pentru un scop de acest gen...asta e pur si simplu premeditare.

Cred ca daca trebuie sa fim cumva, atunci trebuie sa fim pentru ca asa simtim si fara a cauta sa manipulam pe cei din jur...si nicidecum pentru a studia efectele " inbunatatirii noastre" in randul celor de alte confesiuni!!!

[anita]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Scuze Sophia, dar exact asa gandesc si sectantii...eu habar nu am ce au ei in suflet, dar sunt antrenati sa afiseze musai o bucurie/liniste pe chip...sa sara in sprijinul aproapelui...si alte asemenea.

Eu nu cred ca trebuie sa fii asa ca sa convertesti, pentru ca pare o strategie...si eu nu cred ca trebuie sa fii cumva pentru un scop de acest gen...asta e pur si simplu premeditare.

Eu cred ca daca trebuie sa fim cumva, trebuie sa fim pentru noi si fara a cauta sa manipulam pe cei din jur...si nicidecum pentru a studia efectele " inbunatatirii noastre" in randul celor de alte confesiuni!!!

Draga mea ,dar nu trebuie sa afisezi ,ci asa sa fii mereu,sa fie starea ta naturala.
Eu nu am vazut sectanti asa cum spui tu ,te rog sa ma crezi.
Starea de curatie sufleteasca sa emane din fiinta ta si nu cred ca e nevoie sa mai faci ceva.
Eu nu prea sunt de acord cu convertirea ,dar in cazul in care situatia e favorabila putem vorbi si despre ortodoxie cum am spus mai sus.
Dar sa nu aruncam margaritare in laturi ,trebuie sa stim cui vorbim ,pentru ca nu oricine are inclinatii catre viata spirituala.Parintele Paisie spunea dispozitie catre credinta ,asta fiind o stare nativa mai mult.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anita

Draga mea ,dar nu trebuie sa afisezi ,ci asa sa fii mereu,sa fie starea ta naturala.
Eu nu am vazut sectanti asa cum spui tu ,te rog sa ma crezi.
Starea de curatie sufleteasca sa emane din fiinta ta si nu cred ca e nevoie sa mai faci ceva.
Eu nu prea sunt de acord cu convertirea ,dar in cazul in care situatia e favorabila putem vorbi si despre ortodoxie cum am spus mai sus.
Dar sa nu aruncam margaritare in laturi ,trebuie sa stim cui vorbim ,pentru ca nu oricine are inclinatii catre viata spirituala.Parintele Paisie spunea dispozitie catre credinta ,asta fiind o stare nativa mai mult.

Inteleg, insa daca ii sugerezi cuiva sa fie bun, sa sara in ajutorul tuturor si sa aiba o bucurie pe fata...e ca si cum el poate sari etapa cu simtirea nativa a acestor lucruri...si incearca sa fie direct asa pentru a convinge...mai repede si mai experimental.

Sectantii nu sunt asa???...eu am vazut multi, si chiar simt falsitatea..gesturile incete, tonul scazut, zambetul larg afisat in timp ce adreseaza o intrebare, si atitudinea din fata usii a celor care incearca sa "converteasca"..si care dupa 5 minute, atunci cand ii intalnesti...pe aceiasi...nu mai exista!!!

Stiu despre ce vorbesc, un om care e intr-un fel, nativ...nu se schimonoseste cand vede ca nu ii iese jocul " convertirii"