preotul caterisit

[lore86]

În prealabil postat de sophia

1. Din cate am inteles un preot caterisit poate sluji la cimitire, sau crematorii.

Ati inteles gresit.Un preot caterisit nu mai are dreptul de a sluji nicaieri.

2. Oare un preot care a gresit si se indreapta nu are dreptul la o a doua sansa?
Si mai ales, depinde din ce motiv a fost caterisit. Ca depinde si de severitatea si dreptatea episcopului. Citeam candva pe aici ca un preot divortat ar trebui caterisit. Pai daca asta este un motiv...

caterisirea se poate ridica daca exista pocainta si indreptare.
Problema preotilor divortati e muult mai grea. nu e vb de o chestiune aparent simpla, substraturile sunt mult mai adanaci.De aceea caterisirea acestora a fost un lucru intelept.(nu intru in detalii care nu v-ar folosi).

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Pai vezi tu, asta e si argumentul principal al stilistilor (nu cei care tin calendarul vechi ci cei care au facut din calendar idol), ca ei au fost respinsi de "biserica oficiala" pe motiv ca ea este ecumenista iar ei nu sunt.

Concluzia lor: ei sunt adevarata Biserica iar Biserica este apostata.
Rezultatul: schisma.

Deci, de ce logica respectivului ar fi buna?

Nu numai stilistii, fiecare cult, cat de mic isi justifica existenta prin faptul ca ei ar crede mai bine. Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din invatatura bisericii. Stilistii s-au despartit la inceput din cauza calendarului. Abia apoi au gasit pretextul cu ecumenismul, dar ei erau deja despartiti.
Fata de ierarhie se face ascultare doar pana la caderea in eroare dogmatica, cum s-a intamplat de exemplu in timpul sfantului Marcu Evghenicul.
In cazul de fata deocamdata nu am auzit de caterisire pe motive ecumeniste, dar daca ierarhul ii spune unui preot ca trebuie sa creada ca Duhul purcede si de la Fiul mai intai trebuie sa ii spuna ca greseste, apoi sa cheme si pe altii, iar apoi sa se delimiteze de el. Altfel am cadea in infailibilitatea catolica, orice spune papa si ierarhia trebuie luat ca obligatoriu.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din invatatura bisericii.

Afirmatie tipic protestanta in varianta ortodoxa.
"Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din Sf. Scriptura".

Cum iti suna?

Stilistii s-au despartit la inceput din cauza calendarului. Abia apoi au gasit pretextul cu ecumenismul, dar ei erau deja despartiti.

Crezi ca ordinea are importanta?
Atat timp cat este unul din pilonii schismei lor..

Fata de ierarhie se face ascultare doar pana la caderea in eroare dogmatica, cum s-a intamplat de exemplu in timpul sfantului Marcu Evghenicul.

Si binenteles, fiecare interpreteaza cum crede ce e aia "eroare dogmatica"..

In cazul de fata deocamdata nu am auzit de caterisire pe motive ecumeniste, dar daca ierarhul ii spune unui preot ca trebuie sa creada ca Duhul purcede si de la Fiul mai intai trebuie sa ii spuna ca greseste, apoi sa cheme si pe altii, iar apoi sa se delimiteze de el. Altfel am cadea in infailibilitatea catolica, orice spune papa si ierarhia trebuie luat ca obligatoriu.

Este o problema fictiva si abordarea ei nu cred ca e cea mai inspirata.
Sunt altele problemele aduse de cei care erodeaza autoritatea Bisericii din interior, mult mai nuantate, mult mai greu de stabilit o linie clara de demarcatie intre ce e bine si ce e rau, care e atitudinea potrivita.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

1. Din cate am inteles un preot caterisit poate sluji la cimitire, sau crematorii.

De unde ai intelese astfel de minuni?

2. Oare un preot care a gresit si se indreapta nu are dreptul la o a doua sansa?
Si mai ales, depinde din ce motiv a fost caterisit. Ca depinde si de severitatea si dreptatea episcopului. Citeam candva pe aici ca un preot divortat ar trebui caterisit. Pai daca asta este un motiv...

Este decizie BOR ca nu mai are dreptul sa slujeasca.
Nu cred ca e chiar acelasi lucru cu caterisirea.
Si nu stiu daca chiar a fost pusa in practica.

Si inainte sa se ajunga la caterisit, ar fi bine sa fie avuta mai multa grija de acel om cand isi alege profesia (daca are chemare pentru preotie) si mai apoi sa fie ajutat cand rataceste drumul. Asta este mai greu si se pierde din vedere.
E usor sa caterisesti si sa dispretuiesti un om...

Departe de tine grijile astea..

Ca altfel pedepseti cum s-ar spune omul dupa ce a murit...cam degeaba.

Depinde, poate nu e chiar degeaba.
Stiu un caz in care a fost caterisit (pe buna dreptate) si multi ani mai tarziu (zeci) s-a ridicat caterisirea, pentru binele altora, nu putini.

În prealabil postat de AlinB

Afirmatie tipic protestanta in varianta ortodoxa.
"Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din Sf. Scriptura".

Cum iti suna?

Afirmația „Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din invatatura Bisericii” nu are nimic in comun cu protestantismul si nici cu afirmatia cu care o compari tu. Dar tu nu sesizezi diferenta pentru ca discuti cu noi de pe pozitia Adevarului, in loc sa discuti ca sa ajungem impreuna la Adevar.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Afirmatie tipic protestanta in varianta ortodoxa.
"Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din Sf. Scriptura".
Cum iti suna?

Si binenteles, fiecare interpreteaza cum crede ce e aia "eroare dogmatica"..

Mie imi suna foarte adevarat, pentru ca asa si este, adevarul revelat il avem in Sfanta Scriptura. Cum spuneam si accentuam in mesajul precedent daca mai multi spun adevaruri diferite nu inseamna ca nu exista un adevar absolut, ci ca unii sunt in el si unii nu. De aceeam am adaugat ca il gasim in invatatura Bisericii, pentru ca este si fixat de biserica si marturia sfintilor, il avem dat. Noi dupa cea dogma ne ghidam, si la fel se ghideaza si ierarhii si preotii, nu dupa invataturile lumesti care sunt diferite in functie de epoca. Asadar dogma e data, nu se discuta.
Si orice credincios care stie sa citeasca poate vedea ca in Sfanta Scriptura Mantuitorul spune ca Duhul purcede de la Tatal. Noi credem in tot ce invata Biserica Ortodoxa nu doar pentru ca facem parte din ea, ci pentru ca aici este chiar adevarul, oricine poate verifica dogmele sa vada daca gaseste vreun mic cusur.
Stilistii s-au despartit din cauza unui canon, nu dogma (desi unii stilisti nu inteleg nici acum ca nu e dogma), iar canoanele pot fi schimbate de Biserica.

Dar nici Sfantul Marcu nici altii nu s-au despartit si au format o noua biserica, pentru ca intotdeauna Hristos va avea grija de Biserica Sa sa revina la adevar.
Daca la noi e benefica ascultarea de Biserica (adica de invatatura Bisericii), pentru alte culte e nerecomandat, ei trebuie sa caute adevarul pentru ca nu e in cultul lor. Si cine cauta adevarul cu credinta il va si gasi, asa cum ne asigura Mantuitorul.
Asadar, in legatura cu caterisirea, in BOR se dau putine caterisiri, deci nu prea se pune aceasta problema.

[AlinB]

În prealabil postat de VladCat

Afirmația „Diferenta o face adevarul, iar acesta este stiut din invatatura Bisericii” nu are nimic in comun cu protestantismul si nici cu afirmatia cu care o compari tu. Dar tu nu sesizezi diferenta pentru ca discuti cu noi de pe pozitia Adevarului, in loc sa discuti ca sa ajungem impreuna la Adevar.

Incerc sa-ti mai explic inca o data..neoprotestantismul a pornit de la ideea ca adevarul este intr-o carte, si tot cel care este cartea e musai sa ajunga la adevar.
Ei bine, in practica lucrurile nu functioneaza asa.

Trimiterea trebuie facuta la Biserica si la viata duhovniceasca, nu la "invatatura" care poate fi foarte interpretabila dupa cum demonstreaza razbelu' dintre diversele grupari de ortodocsi in chestiunea ecumenismului de ex.

Dar vezi tu, asta e problema, viata duhovniceasca nu poate fi exersata cine stie ce pe Internet, aici bataia cea mare este pe cuvinte.

Valabil si pentru catalin2.

[Mihnea Dragomir]

În Biserica Catolică, ceva care să corespundă oarecum cu "caterisirea" preotului este ceea ce Codul Canoanelor numeşte "reducerea la starea laicală". Este o pedeapsă eclezială superioară "suspendării a divinis", care este temporară în mod normal, şi inferioară "excomuncării", care înseamnă înlăturarea din Ecclesia Dei.

Aşadar, preotul redus la starea laicală nu poate oficia în mod licit nicio slujbă care este, în mod normal, oficiată de preot. Nici nu poate purta veşmintele preoţeşti obişnuite (sutana, cămaşa clericală), cu atât mai puţin ornatele liturgice (straiele împărăteşti) şi nu se mai poate numi preot.
Pe de altă parte, ordinarea sacră fiind perpetuă, adică, odată ordinat (hirotonit) prin punerea mâinilor, preotul fiind "preot în veac" şi purtând asupra sufletului său o marcă ce nu mai poate fi ştearsă nici după moarte, el ESTE preot. Aceasta înseamnă că are deplină capabilitate de a săvârşi Sfânta Prefacere şi de a administra orice Sacrament. Doar că, dacă o face, va fi spre mai marea sa pedeapsă veşnică. Pe de altă parte, preotul redus la starea laicală are dreptul şi chiar datoria să acorde asistenţă cuiva aflat în situaţie de urgenţă, când nici un alt preot nu ar fi de găsit, dând ultimele îngrijiri unui om aflat în pericol iminent. După aceasta, preotul revine la starea lui obişnuită, care este aceea de laic.

Spre exemplu, în situaţia în care un preot este celib (şi, în Biserica Catolică Apuseană, aproape toţi preoţii sunt celibi), dar trăieşte cu o femeie ca şi căsătorit, el este mai întâi suspendat a divinis, adică nu mai poate sluji până ce nu face o opţiune definitivă (pe care trebuia să o facă înainte de hirotonie): femeia sau Potirul. Dacă el alege femeia şi asta e opţiunea pe care o înaintează episcopului, atunci este redus la starea laicală, adică invitat să trăiască taotă viaţa ca laic, să facă ceea ce laicii sunt chemaţi să facă, după care este înmormântat ca laic.

Ultimul caz mai sonor de acest fel a fost acela al cardinalului Milingo. Suspendat şi preferând să trăiască ca soţ şi soţie în stare căsătorită, el a fost redus la starea laicală. Din nefericire pentru el, continuând a trăi nu numai căsătorit, dar şi în desfidere faţă de învăţătura şi disciplina Bisericii, a sfârşit prin a fi excomunicat de Sfântul Părinte Benedict al XVI-lea. Dar, atâta timp cât este în viaţă, el are posibilitatea pocăinţei şi excomunicarea ar putea fi ridicată, putându-se mântui aşa cum toţi laicii se pot mântui.

[AlinB]

Si dupa invatatura catolica, tainele efectuate de respectivul suspendat, sunt valide sau nu?

Adica clar, el se alege cu pedeapsa in vesnicie, dar daca a condus oamenii la Dumnezeu, slujbele savarsite, taine administrate sunt valide/autentice sau nu?

[Mihnea Dragomir]

Tainele săvârşite de oricare preot, chiar şi de unul caterisit, sunt valide. Reducerea la starea laicală este măsură canonică (disciplinară) a Bisericii, ca un medicament de care un bolnav are nevoie, ce are uneori gust amar.

Prin urmare, noi nu credem că există o "dez-hirotonie", tot aşa cum nu există o "dez-căsătorie" sau un "dez-botez". Deci pâinea şi vinul consacrate de un preot redus la starea laicală sunt cu adevărat Sfântul Trup şi Preacinstitul Sânge, care pot fi spre folos mântuitor credincioşilor ce nu ar avea cunoştinţă asupa adevăratului statut al săvârşitorului Tainei. La fel, cineva iertat pe patul de moarte prin gura unui astfel de preot redus la starea laicală este iertat şi Dumnezeu nu-i va aminti păcatele sale de care s-a pocăit.