Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

În prealabil postat de Fani71

Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna.

Eu m-am legat de rugăciunea comună.

EPISTOLA ENCICLICĂ, CĂTRE ORTODOCŞII CEI DE PRETUTINDENEA, A BISERICII CELEI UNA, SFÂNTĂ, SOBORNICEASCĂ ŞI APOSTOLEASCĂ
A celor patru Patriarhi ai Răsăritului, la anul 1848 de la Hristos.
Răspuns la Epistola Papei Pius al IX-lea, Către Răsăriteni.

”... De aceea, Biserica Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească, mergând pe urmele sfinţilor Părinţi, atât răsăriteni cât şi apuseni, a mărturisit odinioară către părinţii noştri, şi iarăşi mărturiseşte astăzi în sinod, că noua părere mai sus arătată, cum că Duhul Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul purcede, este în sine erezie, iar cei care o urmează, oricare ar fi ei, eretici sunt, potrivit cu sus-numita hotărâre sobornică a Preasfântului Papă Damasie, iar sinoadele lor eretice, şi orice părtăşie duhovnicească în slujire a ortodocşilor fii ai Bisericii Soborniceşti cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întăreşte şi Canonul al şaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

sursa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...clica_1848.htm

În prealabil postat de Fani71

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele

”....şi orice părtăşie duhovnicească în slujire a ortodocşilor fii ai Bisericii Soborniceşti cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întăreşte şi Canonul al şaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

E clar cu acest canon?

În prealabil postat de Fani71

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele, felul de primire al neortodocsilor la ortodoxie, structura si esenta Bisericii, si filetism.

Dragă Fani, îi primim cu drag pe toți ceilalți de alte confesiuni, dar cu o condiție: să accepte adevărul de credință regăsit întreg în ortodoxie. Noi nu avem ce negocia cu ei, Adevărul nu se negociază, ci se propovăduiește așa cum avem poruncă.

O profesoara americana i-a transmis unui preot ortodox dorinta papei de a-i invita pe parintele Paisie si parintele Porfirie la Vatican. Raspunsul amandurora a fost urmatorul:

”Nu, nu putem merge, fiindca Biserica Catolica si papa nu sunt pregatiti. Sunt stapaniti de mult egoism. Nu numai ca vor sa ne supuna, ci nu cred ca noi detinem adevarul. Nu e nevoie sa mergem. Mai bine sa ajutam la rezolvarea acestei probleme prin rugaciunile noastre“

Papa Francisc le-a spus credincioşilor că ei n-ar trebui să fie aroganţi, crezând că sunt singurii care deţin adevărul. „Să porţi un dialog presupune să crezi că şi celălalt are ceva de spus şi să-i accepţi punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunţăm la ideile şi tradiţiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide şi absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, si eu cred asta: din dragoste, caci e greu sa ai rude catolice, pe care le iubesti si sa nu vrei sa le ai cu tine in rai.

De fapt, una este posibilitatea mantuirii celor de alte confesiuni, religii,s au fara religie, sau a celui mamai mare pacatos - care este o taina a lui Dumnezeu, si pentru care ne putem ruga cu dragoste oricand si oricat - si alta este a spune care este Biserica adevarata, invatatura ortodoxa etc.
Dar sigur ca atunci cand ai si rude si prieteni buni de alte confesiuni reflectezi mai mult la aceste lucruri decat atnunci cand iti sunt straini.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu m-am legat de rugăciunea comună.

EPISTOLA ENCICLICĂ, CĂTRE ORTODOCŞII CEI DE PRETUTINDENEA, A BISERICII CELEI UNA, SFÂNTĂ, SOBORNICEASCĂ ŞI APOSTOLEASCĂ
A celor patru Patriarhi ai Răsăritului, la anul 1848 de la Hristos.
Răspuns la Epistola Papei Pius al IX-lea, Către Răsăriteni.

”... De aceea, Biserica Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească, mergând pe urmele sfinţilor Părinţi, atât răsăriteni cât şi apuseni, a mărturisit odinioară către părinţii noştri, şi iarăşi mărturiseşte astăzi în sinod, că noua părere mai sus arătată, cum că Duhul Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul purcede, este în sine erezie, iar cei care o urmează, oricare ar fi ei, eretici sunt, potrivit cu sus-numita hotărâre sobornică a Preasfântului Papă Damasie, iar sinoadele lor eretice, şi orice părtăşie duhovnicească în slujire a ortodocşilor fii ai Bisericii Soborniceşti cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întăreşte şi Canonul al şaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

sursa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...clica_1848.htm

As avea doua observatii la asta:
1) Dialogul ecumenic a adus de atunci rezultate in privinta lui filioque si studiile istorice au ajutat. Multi teologi catolici au ajuns la concluzia ca filioque ar trebui scos din crez. Dar cum ziceam, au mai ramas consecintele lui in toelogia occidentala, care au 'depersonalizat' Sf Duh, si care sunt mai greu de inlaturat.
2) Sigur ca exista aceasta declaratie, dar tot o multime de episcopi (incepand cu Constantinopuul) si-au mai revizuit parerea intre timp si au participat la rucgaciuni comune. Nu insa si la euharistie comuna. Situatia istorica s-a mai schimbat de atunci. Amestecarea populatiilor (datorita multiplelor razboaie, mai ales) a dus la necesitatea dialogului ecumenic. Daca se si cununa, intre timp, din aceasta cauza, multi ortodocsi cu alti crestini, cum sa ramai la linia acrivica cu nepartasia duyhovniceasca? Sa nu poata ei nici macar spune o rucgaciune la masa?

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Papa Francisc le-a spus credincioşilor că ei n-ar trebui să fie aroganţi, crezând că sunt singurii care deţin adevărul. „Să porţi un dialog presupune să crezi că şi celălalt are ceva de spus şi să-i accepţi punctul de vedere sau perspectiva. Să participăm la un dialog nu înseamnă să renunţăm la ideile şi tradiţiile noastre, ci să nu le considerăm doar pe acestea valide şi absolute“, a mai spus pontiful. Citeste mai mult: http://adevarul.ro/tech/internet/pap...6b2/index.html

Cu alte cuvinte există mai multe adevăruri.
”Mai multe adevăruri, raportate la Dumnezeu, este egal cu niciun adevăr.” (Petre Țuțea)

Cum mai multe? El zice sa considere credinciosii doar valorile lor valide si absolute. Este normal ca el sa spuna asta, altfel ar fi relativist. Nu?
Este normal ca intr-un dialog ecumenic fiecare sa porneasca de la pozitia lui pe care sa o ocnsidere corecta. Daca pe urma isi schimba parerea pentru ca ar fi cucerit de ortodoxie, este altceva.
Oricum, pentru un catolic, a deveni ortodox este dupa invatatura lor actuala cel mai mic 'rau' care i se poate intampla, din observatiile mele. Cand papa face astfel de declaratii, trebuie sa stii ca in general se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre. Problemele mai mari le au mai ales in dialogul cu lumea ne-credincioasa, cu alte religii, si cu protestantii.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

se refera la 'deviatii' (de la catolicism) mult mai mari decat diferentele dintre ei si ortodocsi, pe care ei le considera insignifiante in vremurile noastre.

Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul şi nu renunţă la ereziile lor "insignifiante"?

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dragă Fani, îi primim cu drag pe toți ceilalți de alte confesiuni, dar cu o condiție: să accepte adevărul de credință regăsit întreg în ortodoxie. Noi nu avem ce negocia cu ei, Adevărul nu se negociază, ci se propovăduiește așa cum avem poruncă.

O profesoara americana i-a transmis unui preot ortodox dorinta papei de a-i invita pe parintele Paisie si parintele Porfirie la Vatican. Raspunsul amandurora a fost urmatorul:

”Nu, nu putem merge, fiindca Biserica Catolica si papa nu sunt pregatiti. Sunt stapaniti de mult egoism. Nu numai ca vor sa ne supuna, ci nu cred ca noi detinem adevarul. Nu e nevoie sa mergem. Mai bine sa ajutam la rezolvarea acestei probleme prin rugaciunile noastre“

Da, pentru ca nu era carisma lor si nu era pentru nivelul lor (foarte ridicat) sa vorbeasca cu acel papa. Ei puteau sa vada ca nu ar fi folosit.
Dar entru altii poate fi diferit si dialogul poate aduce roade.

Mai adaug pe lista celor care sunt angajati in dialogul ecumenic pe mitropolitul Anastasie al Albaniei, care a scris cateva carti publicate si pe romaneste. El a scris mai mult despre misiune si dialogul cu alte religii, pt ca a fost angajat in misiunea ortodoxa din Africa. Dar a participat si participa si la intalniri ecumenice.
Un misionar adevarat, chiar cand sta printre cei de alte religii, mai intai cauta sa ii cunoasca sa ii inteleaga, sa aprofundeze cultura lor, si le spune cu dragoste cum este ortodoxia. A se vedea in cartile lui. Si in viata sfantului Nicolae din Japonia, cel care a facut misiune acolo in sec. al 19lea.
Cu atat mai mult cand este vorba de ceilalti crestini cred ca apropierea mai mare ar trebui sa ne faca sa ne apropiem de ei cu mai putin triumfalism. Adevarul triumfa in alt fel, nu prin declaratii de genul 'sunteti eretici si nu avem partasie cu voi dupa canoanele noastre'. Adevarul nu se negociaza, dar se traieste si se comunica in mod crestin.

Totusi, la poblemele legate de dificultatea pe care o avem de a primi credinciosi veniti din alte culturi nu mi-a raspuns nimeni. Eu cred ca la asta trebuie sa lucram inainte de a ne izola de dialogul ecumenic cum propun unii.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Atunci oare de ce nu mărturisesc întreg Adevârul şi nu renunţă la ereziile lor "insignifiante"?

Pentru ca ei asteapta sa facem noi asta, evident, ceea ce nu se va intampla ;-)
Pentru ca exista o greutate enorma a diferentei de cultura care s-a acumulat intre noi.
Pentru ca (mai ales, probabil) intervin si considerente de putere (a papei) la care ei nu vor sa renunte. Asta e marea problema pana la urma.
Dar, sincer, si la ortodocsi multe din conflictele actuale dintre ei (inclusiv cele de care vorbeam) tot pe lupta de putere (cine are intaietate unde etc) se bazeaza. Asa ca nu stiu daca avem dreptul sa ii judecam prea aspru pentru asta.