De unde stim ca David se referea la Iisus?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu m-am referit la editiile catolice in franceza. Biblegateway este portal acatolic. In majoritatea editiilor franceze, cele referitoare la Dumnezeu sunt cu litera mica, in afara de numele Lui.
Iata, de exemplu, o astfel de editie.
https://bible.catholique.org/
Mi-a luat doar 1 minut sa dau de ea: cum de dv nu ati reusit ?

Scuzati, am intrat pe bible gateway crezand ca are versiuni reprezentative. Mi se pare interesant ca este folosit numele "Yahweh" in loc de "Dieu". Da un aer mai... vechi :)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citind cu atentie acest psalm (in paralel, eventual, cu relatarea Rastignirii din Evanghelii), tot nu va suna un clopotel in cap, dumirindu-va ?

Banuiesc ca nu crezi in coincidente, nu?

P.S. Te rog, nu-mi mai vorbi cu "dv" :)) Mediul online e unul relaxat, consider eu. In cel mai rau caz, ar trebui eu sa vorbesc asa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Banuiesc ca nu crezi in coincidente, nu?

Nu. Ca sa vezi o coincidenta in faptul ca David spune "Străpuns-au mâinile mele şi picioarele mele.", si mai ales, "Împărţit-au hainele mele loruşi şi pentru cămaşa mea au aruncat sorţi." iar aceste lucruri (pe langa altele) s-au petrecut, intamplator, la Rastignire iti trebuie o credinta prea mare, iar eu nu o am.

Eu, unul, prefer sa cred in ce vad. Si anume, vad ca exista multa corespondenta intre ce spune David in psalmi si ce i s-a intamplat lui Isus.

[GMihai]

Dar varianta in care evanghelistul a modificat sau a adaugat aceste aspecte, astfel incat sa se potriveasca cu profetia ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

Dar varianta in care evanghelistul a modificat sau a adaugat aceste aspecte, astfel incat sa se potriveasca cu profetia ?

Sa fie o legatura intre aceasta banuiala si faptul ca v-ati trecut "alta confesiune" in profil? In acest caz, poate ca evanghelistii descrisesera initial corect, dar interpolarile privind rastignirea au avut loc la ordinul imparatului Constantin, fauritorul Vaticanului, ca sa se creada ca Isus este Noul David si sa aiba Biserica Catolica impresia ca e Noul Popor Ales, la care acelasi psalm face referire. De ce sa nu luam in calcul aceasta ipoteza ?

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sa fie o legatura intre aceasta banuiala si faptul ca v-ati trecut "alta confesiune" in profil?

a. Nu.
b. Nu e o bănuială, e o ipoteza.
c. Dacă doriți să stiti de ce am trecut alta confesiune la profil puteti sa ma intrebati direct, pe forum sau prin mesaj privat.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In acest caz, poate ca evanghelistii descrisesera initial corect, dar interpolarile privind rastignirea au avut loc la ordinul imparatului Constantin, fauritorul Vaticanului, ca sa se creada ca Isus este Noul David si sa aiba Biserica Catolica impresia ca e Noul Popor Ales, la care acelasi psalm face referire. De ce sa nu luam in calcul aceasta ipoteza ?

Pentru ca este mult mai putin probabila. Briciul lui Occam. (si, da, stiu ca Occam credea ca psalmistul se referea la Iisus).

P.S. Si pentru ca din cate stiu, exista manuscrise continand relatarea in cauza, datate ca fiind anterioare lui Constantin.

[Mihnea Dragomir]

Domnule, tragerea la sorti a hainelor si impartirea camasii este relatata de toti sinopticii. La randul sau, Sf Ioan Evanghelistul mentioneaza explicit "ca sa se implineasca profetia", dand doua exemple, dintre care unul e chiar din psalmul 21.

Daca plecati de la ipoteza ca sfintii evanghelisti, in urma a ce nu a putut fi altceva decat o adevarata conspiratie, au bagat din burta versetele cu pricina, atunci din ce motiv ati mai crede ca intreg episodul Rastignirii, invierii si inaltarii ar fi altceva decat fabulatie ? Noi (crestinii) credem ca intreaga Scriptura e Cuvantul Domnului. Dar mai cu seama Noul Testament, locul in care El se dezvaluie oamenilor cu mai multa lamurire. Iar nucleul Noului Testament sunt Evangheliile. Credem in marturia Evangheliei, fiindca ea e semnata cu sangele evanghelistilor si a multor altora care i-au urmat. Pentru un crestin, a lua in calcul ipoteza ca evanghelistii au facut descrieri fabulatorii e mult mai grav decat a lua in calcul ca astrologia ar putea ascunde ceva stiintific. Fiindca numai prima te scoate atat de mult din randul crestinismului, incat a afisa "alta confesiune" devine un eufemism pentru "non-crestin".

[GMihai]

Si nu stiti care este procentul in care sinopticii s-au inspirat unul de la celalalt, sau din alte surse, gen Q ?

In alta ordine de idei: eu am intervenit in discutie vazand ca D-vs ati folosit un argument intra-biblic, pentru a persuada un ateu.

Care, prin definitie, nu crede ca Scriptura este infailibila.

Iar atunci cand am aratat ca argumentul intra-biblic poate fi contestat de catre cineva care nu crede in caracterul inerant al Biblie, raspunsul D-vs. este "trebuie sa credem ca Biblia este inspirata". Ce sa inteleaga abbaabb63 de aici ?!

În prealabil postat de GMihai

Si nu stiti care este procentul in care sinopticii s-au inspirat unul de la celalalt, sau din alte surse, gen Q ?

In alta ordine de idei: eu am intervenit in discutie vazand ca D-vs ati folosit un argument intra-biblic, pentru a persuada un ateu.

Care, prin definitie, nu crede ca Scriptura este infailibila.

Iar atunci cand am aratat ca argumentul intra-biblic poate fi contestat de catre cineva care nu crede in caracterul inerant al Biblie, raspunsul D-vs. este "trebuie sa credem ca Biblia este inspirata". Ce sa inteleaga abbaabb63 de aici ?!

Ee, mai mult deist :P

[GMihai]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ee, mai mult deist :P

Dijeaba scoti limba, bre.

Pe deisti, tot ii manca talpa iadului; asa zice si ortodoxia (in viziunea unora), asa zice si catolicismul (in viziunea Conciliului de la Trento).

În prealabil postat de GMihai

Dijeaba scoti limba, bre.

Pe deisti, tot ii manca talpa iadului; asa zice si ortodoxia (in viziunea unora), asa zice si catolicismul (in viziunea Conciliului de la Trento).

Si pe eclesiofugi? Deja ma mananca in talpa.