Ziua Odihnei

În prealabil postat de almaris

Nu vreau sa te descurajez dar te rogi degeaba. Lasa-l pe parinte asa cum a adormit in bratele lui Dumnezeu si nu-l mai deranja.
Nu stiu daca iti dai seama dar minti, daca ai urma adevarul, nu faceai afirmatia de mai sus, ca te rogi unui om care a murit. Cum o dai, tot nu iese.
Nu te invata nimeni nimic, ramai cu ale tale, eu cu ale mele, dialogam, nu se intampla nimic, chiar daca pe un ton mai necrestin.
Nu ma lovi la Ellen White ca ma doare. Eu n-am citit-o dar am vazut citate pe ici pe colo, nu stiu daca erau alese, dar nu batea campii.
Sfintii Parinti sunt oameni care pot gresi, nu iau tot de bun ce zic, mai trec si prin filtru propriu, acestia au trait intr-o anumita perioada, nu tot ce spun dansii mai este valabil.
Cum ar fi invatatura spiritisto-pagana, de a te ruga cuiva care a incetat din viata?

dupa ce aveti nesimtirea de a veni prin casele oamenilor spre ai mintii cu invataturile goale de esenta acu mai veniti si aici cu aceias invataturi false si neinvitati de nimeni sa stirniti neintelegere pe forum.asa cum am facut acasa asa fac si aici va poftesc frumos ruginduva Afara,aici se discuta lucruri serioase pe care nu le puteti pricepe voi caci sunteti cam tilicari in lupta cu cel rau.rog insistent toti mucarii[sectarii]afara de pe forum!!!.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Cum se interpreteaza atunci in perspectiva catolica Col. 2:14-17 si Gal.4:10 ?

Col 2:16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete
se referă la a nu se abţine de la mâncare considerată necurată (cuşer) sau de la a bea băuturi din cupe fără acoperitoare (Numeri 19) sau de la a ţine sărbătorile evreieşti. Acestea nu erau decât umbre care se vor împlini în Noul Legământ.

Gal 4:10 se referă la învăţătorii răi (de care e vorba în versetele anterioare) care învăţau poporul că trebuie să respecte sărbătorile evreieşti.

[angel4ver]

mucari... sectarii? lol 8-| cum sa lipseasca cearta si de aici; trebuia sa ma astept :-j
glykys si mihnea, multumesc foarte mult pentru link-uri. am sa le studiez zilele astea (cand imi va permite timpul liber).
multumesc mult :)

În prealabil postat de vasalie

Crezi ca nu are efect moral faptul ca incalcam porunca a treia si luam in desert Numele Domnului? Sau, nu are un efect moral faptul ca incalcam cu buna stiinta porunca a patra si desconsideram ce a hotarat Dumnezeu?

Porunca a patra nu este atat de binecunoscuta de oameni in forma ei originala, ci doar ca "Adu-ti aminte de ziua de odihna". E cu totul altceva cu aceia care o cunosc asa cum sta scrisa. Un efort de interpretare conform zilelor noastre trebuie facut totusi, sa nu uitam ca a fost data intr-o perioada in care activitatea de baza era preponderent agricola.

În prealabil postat de vasalie

Am inteles ce vrei sa spui si sunt de aceeasi parere. Pot fi moral fata de semenii mei, fara sa tin sabatul. Dar, fata de Dumnezeu cum sunt (mai ales daca stiu ce a poruncit)?

Daca stiu, e altceva daca nu as stii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Viziunea divină este viziunea Bisericii.

Oare? Daca am vedea deslusit am realiza ca nici macar in teorie nu e asa.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur, mă refer nu la comunităţile ecleziale sectante, ci la Biserica pe care a clădit-o Cristos şi care are ca temelie pe Petru.

Avand temelie pe un om, pe Petru, nu ma mir ca biserica isi permite sa opereze modificari in codul de legi divin. Adevarata Biserica are temelie pe Cristos.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În principiu, Biserica poate să mute din nou Ziua Domnului, să fie în loc de Duminică, marţea să zicem. Singura condiţie este ca Sf Spirit să o ghideze în această direcţie, fapt care deocamdată nu s-a întâmplat. Dar s-ar putea întâmpla dacă El consideră necesar.

Biserica face si desface numai ca Dumnezeu nu accepta asemenea schimbari facute sub influenta unui "duh" uman. De unde stiu? Foarte simplu. Pentru ca discutam de ziua de odihna despre care se vorbeste in porunca a patra, i-a spune-mi, a tinut cont Mantuitorul Cristos de felul in care cerea "biserica"(autoritatea religioasa a vremii) sa fie tinut sabatul? Vedem din evanghelii ca nu, Mantuitorul fiind chiar numit pacatos pentru ca nu se supune prevederilor aberante ale "bisericii". Asadar, omul e liber sa faca tot ce il taie capul, dar sa nu se astepte sa fie aprobat in toate de Dumnezeu. Mai ales in chestiuni foarte clare. De ce sa muti odihna dintr-o zi in alta? Cu ce scop?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu există autoritate superioară Bisericii lui Cristos. Ea, Biserica, este prelungirea Lui (elongatio Christi). Sunt de nedespărţit.

Intre cea care se supune lui Cristos si Dumnezeu Insusi nu exista despartire.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica nu a primit atribuţii de la Dumnezeu?

Bineinteles ca are atributii, dar nu sa umble unde nu trebuie. Biserica trebuie sa invete ce a spus Dumnezeu in forma in care a spus Dumnezeu.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ia luaţi Biblia şi citiţi. Mă refer la o Biblie "cu cruce pe ea", nu ediţiile piratate, cu fişiere corupte şi cu keyword lipsă pe care le daţi moca prin talicioace, în speranţa că mai atrageţi în iad nişte suflete de pripas.

Acuma nu trebuie sa te superi si sa vii cu o replica de genul asta in care mai spui ca o cruce prezenta pe o Biblie ar garanta corectitudinea textului. Sa stii ca si alea care se dau moca, destul de rar din cate am auzit pentru ca sunt ceva costuri, sunt foarte bune, in mediul neoprotestant cea mai raspandita e traducerea Cornilescu, excelenta, numai cititori sa fie. Cat despre atragerea inspre iad, a ajunge acolo nu tine de versiunea Bibliei pe care o ai la dispozitie, evident, da' ai aruncat-o asa la nervi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, cât încă mai respiraţi, convertirea este mereu o posibilitate. Sf Paul a reuşit, de ce nu aţi reuşi dv ? Greu vă este să daţi cu piciorul în ţepuşă !

Sf. Paul a fost convertit fiind la "biserica", cu astia e cel mai greu, cu oamenii care sunt prin preajma lui Cristos(adica noi care stim cat multi altii la un loc in materie de credinta, religie), dar care nu prea se "convertesc". Sa ne pazeasca Dumnezeu.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"[i]Şabatul iudaic era un memorial pentru eliberarea Poporului Ales de sub robia lui Faraon.

Asadar, Mantuitorul Cristos si Apostolii au tinut sabatul din acest motiv. Sau nu?

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Col 2:16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete
se referă la a nu se abţine de la mâncare considerată necurată (cuşer) sau de la a bea băuturi din cupe fără acoperitoare (Numeri 19) sau de la a ţine sărbătorile evreieşti. Acestea nu erau decât umbre care se vor împlini în Noul Legământ.

Gal 4:10 se referă la învăţătorii răi (de care e vorba în versetele anterioare) care învăţau poporul că trebuie să respecte sărbătorile evreieşti.

Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?

În prealabil postat de almaris

Pentru ca discutam de ziua de odihna despre care se vorbeste in porunca a patra,

Almaris, pentru Mihnea despre ziua de odihna se vorbeste in porunca a treia. In biblia catolica nu exista porunca a doua (cea cu inchinarea la chipuri cioplite si infatisari). A fost stearsa complet. Astfel, porunca a patra a devenit porunca a treia. Si, ca totusi sa iasa la numar 10 porunci, s-a trecut la impartirea poruncii a 10-cea in doua parti.

Asta este Biserica Catolica (institutia, nu oamenii). Isi permite sa stearga o porunca, sa-i schimbe continutul alteia, etc.

Iar AlinB se da interesat de parerile unui reprezentant al impozantei Biserici Universale (atotputernica, mai presus de Dumnezeu si Cuvantul Sau).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Sunt înclinat să cred că da. Din moment ce şabatul era o sărbătoare evreiască, se referă şi la el. Am citit mai demult un articol de exegeză care susţinea că prin termenul de "şabat" se înţelegea nu numai sâmbăta, dar şi sărbători cu periodicitate anuală.

Ştim că prima controversă în Biserică a fost între curentul iudaizant (iudeocreştini) şi celălalt curent, care susţinea că nu este necesar ca cineva să fie mai întâi evreu ca să fie creştin. Primii erau mai puţini, dar îl aveau cu ei pe Petru. Ceilalţi îl aveau ca lider de opinie pe Pavel. Fiindcă unii învăţau una, iar alţii alta, apostolii au hotărât să ţină primul Conciliu din istorie: este conciliul apostolic de la Ierusalim. Controversa a fost soluţionată practic înainte de conciliu, deoarece principalul susţinător al iudeocreştinismului, Petru, şi-a schimbat părerea când Spiritul Sfânt i-a arătat în chip minunat adevărul.

Dar, din cauza caracterului antitradiţional al sectelor, fiecare controversă este reluată cu fiecare generaţie: nu e nici o deosebire între ignorarea Conciliului Apostolic de la Ierusalim cu privire la mâncatul cărnii de porc şi ignorarea Conciliului Ecumenic a 7-lea cu privire la cultul icoanelor. Oamenii care uită istoria sunt condamnaţi la inexistenţa memoriei, astfel încât ereziile şi schismele sunt, în fond, mereu aceleaşi. Iar prototipul lor a fost schisma lui Satan: neascultarea.

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?

Cea mai timpurie menţiune (extrabiblică) despre cultul duminical pe care am găsit-o îi aparţine lui Iustin Martirul: Noi ne adunăm cu toţii în ziua soarelui, pentru că este prima zi, în care Dumnezeu, scoţând din întuneric materia, a creat lumea şi pentru că, tot în această zi, Isus Cristos, Mântuitorul nostru, a înviat din morţi.