Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Uite cu ce asociază sfântul Petru botezul:
"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21).
Însă bineînţeles pentru un bebeluş, deschiderea (cercetarea, întrebarea, căutarea sinceră, mărturia, cf. gr. eperotema) unui cuget bun nu se intersectează niciodată cu "cunoaşterea raţională".

Aici dai un verset ca să susţii chipurile că botezul nu este o taină. Problema este că voi adventiştii nici nu credeti in acest verset pentru ca asemenea sectantilor sustineti că e un simplu simbol.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de lacrimi

Tot nu mi-ai raspuns cum se mantuiau oamenii inainte de tiparirea primelor Biblii? Cum stiau ei de Dumnezeu si invataturile Sfantei Scripturi?

De la respectivul nu vei primi nicioadată nici un raspuns la obiect. Şi eu l-am intrebat pe el si pe altii, de multe ori asta. De fapt nici nu au ce sa raspunda. Repeta intr-una refrenele lor.

[lacrimi]

În prealabil postat de ovidiu-s

De la respectivul nu vei primi nicioadată nici un raspuns la obiect. Şi eu l-am intrebat pe el si pe altii, de multe ori asta. De fapt nici nu au ce sa raspunda. Repeta intr-una refrenele lor.

De acord.
Am mai spus si ma repet: tot Sfanta Scriptura spune ca "cine nu munceste, nici sa nu manance".. Oare Domnul Isus vrea ca noi sa ne infometam copiii, pentru ca nu muncesc? Eu nu cred. Biblia a fost scrisa pentru adulti, dar nu pentru exclude copiii, ci din contra face multe refereri la ei... Verbele "a munci", "a se pocai" se refera la cei care sunt capabili sa faca aceste lucruri.
Circumcizia exprima clar, in viziunea Sf Apostol Pavel o "pecete a dreptatii in credinta" (Romani 4,11). Daca de la Avram s-a considerat ca este drept ca pruncii sa fie subiectii "pecetei dreptatii in credinta" inainte de a fi capabili sa si-o exercite, eu cred ca acest lucru este potrivit si acum, prin botezul care a urmat circumciziei.

În prealabil postat de lacrimi

Tot nu mi-ai raspuns cum se mantuiau oamenii inainte de tiparirea primelor Biblii? Cum stiau ei de Dumnezeu si invataturile Sfantei Scripturi?

În prealabil postat de ovidiu-s

De la respectivul nu vei primi nicioadată nici un raspuns la obiect. Şi eu l-am intrebat pe el si pe altii, de multe ori asta. De fapt nici nu au ce sa raspunda. Repeta intr-una refrenele lor.

Măcar că și eu tot refrene repet pentru că unele au o melodie faină, am să-mi încerc puterile în a da un răspuns umil la această întrebare.

Oamenii, se mântuiau înainte de tipărirea primelor biblii exact la fel cum s-au mântuit după tipărirea primelor biblii:

Prin credința mântuitoare în Domnul Iisus Hristos.
Această credință era însoțită de fapte, normal, fiincă altfel nu era credință mântuitoare, nu?

Cum primeau această credință? La fel ca astăzi: „Credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos” Romani 10:17

Ce, dacă omul simplu nu avea biblie în casă să citească în ea, nu puteau auzi Cuvântul de la preoți și alți oameni ai lui Dumnezeu? Trebuiau neaparat să-l citească ei?

Dar pentru faptul că azi putem avea toți biblii în casele noastre ar trebui să-i mulțumim lui Dumnezeu, Slăvit să fie Numele Lui!

În prealabil postat de lacrimi

De acord.
Am mai spus si ma repet: tot Sfanta Scriptura spune ca "cine nu munceste, nici sa nu manance".. Oare Domnul Isus vrea ca noi sa ne infometam copiii, pentru ca nu muncesc?

Lacrimi, dacă pornești pe drumul citirii și înțelegerii Scripturii nu e rău dar trebuie să o citești într-un spirit de rugăciune și să fii foarte atentă la ce citești. Nu o lua ușor.

Exemplul de mai sus este unul tipic despre cum să NU citești biblia.
Dacă ai fi citit cu atenție ai fi văzut că acolo scrie „cine NU VREA să lucreze, acela nici să nu mănânce”. Epistola a doua către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel 3:10.

Este o mare diferență. Nu este vorba ca pe cei paralizați sau pe copii să-i lăsăm să moară de foame. Este vorba de vlăjganii în putere dar plini de lene. De cei care nu vor să muncească. Nu că nu pot, sau nu au unde, sau sunt copii sau...

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Măcar că și eu tot refrene repet pentru că unele au o melodie faină, am să-mi încerc puterile în a da un răspuns umil la această întrebare.

Oamenii, se mântuiau înainte de tipărirea primelor biblii exact la fel cum s-au mântuit după tipărirea primelor biblii:

Prin credința mântuitoare în Domnul Iisus Hristos.
Această credință era însoțită de fapte, normal, fiincă altfel nu era credință mântuitoare, nu?

Cum primeau această credință? La fel ca astăzi: „Credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos” Romani 10:17

Ce, dacă omul simplu nu avea biblie în casă să citească în ea, nu puteau auzi Cuvântul de la preoți și alți oameni ai lui Dumnezeu? Trebuiau neaparat să-l citească ei?

Dar pentru faptul că azi putem avea toți biblii în casele noastre ar trebui să-i mulțumim lui Dumnezeu, Slăvit să fie Numele Lui!

Vezi sa nu te "ortodoxesti"...
Exact asta vroiam sa aud. Noi numim tot ceea ce descrii tu aici, adica tot ce ni s-a lasat prin cuvant, din generatii in generatii, "Sfanta Traditie". Atunci, voi de ce o luati mereu in ras si nu vreti sa auziti de ea?....

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Lacrimi, dacă pornești pe drumul citirii și înțelegerii Scripturii nu e rău dar trebuie să o citești într-un spirit de rugăciune și să fii foarte atentă la ce citești. Nu o lua ușor.

Exemplul de mai sus este unul tipic despre cum să NU citești biblia.
Dacă ai fi citit cu atenție ai fi văzut că acolo scrie „cine NU VREA să lucreze, acela nici să nu mănânce”. Epistola a doua către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel 3:10.

Este o mare diferență. Nu este vorba ca pe cei paralizați sau pe copii să-i lăsăm să moară de foame. Este vorba de vlăjganii în putere dar plini de lene. De cei care nu vor să muncească. Nu că nu pot, sau nu au unde, sau sunt copii sau...

Imi cer scuze. Asta e marea mea greseala: de multe ori citez din memorie, fara sa consult Sfanta Scriptura (aveam o tinere de minte grozava, dar se pare ca ma cam lasa... varsta, ce sa-i faci?)
Dar tot asta e. De multe ori ii zic fiicei mele sa-si faca curat in camera sau sa ma ajute la ceva si imi spune ca nu vrea, ca nu poate, ca are altceva de facut. Oare ar trebui sa nu-i mai dau de mancare?
Asta era ideea mea: Biblia a fost scrisa pentru adulti, dar nicidecum excluzand copiii

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de lacrimi

Tot nu mi-ai raspuns cum se mantuiau oamenii inainte de tiparirea primelor Biblii? Cum stiau ei de Dumnezeu si invataturile Sfantei Scripturi?

"Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu" (Efeseni 2,8)

Înainte de inventarea tiparului, Bibliile se copiau de mână, şi asta încă de pe vremea apostolilor. Nu ştiau toţi carte, dar aveau urechi şi Cuvântul lui Dumnezeu s-a predicat în orice secol:

"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Romani 10,17)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Aici dai un verset ca să susţii chipurile că botezul nu este o taină. Problema este că voi adventiştii nici nu credeti in acest verset pentru ca asemenea sectantilor sustineti că e un simplu simbol.

Nu am dat versetul să infirm "taina" botezului, nici nu e nevoie din moment ce Biblia nu se ocupă cu aşa ceva. Era datoria ta să confirmi o asemenea teorie, dar se pare că argumentele tale se opresc aici...
Adventiştii cred acest verset, şi nu numai ei, ci toţi neoprotestanţii. Marea problemă este în ograda ortodoxiei care nu poate explica cum poate un prunc de câteva zile să aibă o deschidere a cugetului bun înaintea lui Dumnezeu, acceptând învierea lui Hristos în cugetul lui bun şi prin aceasta să se mântuiască primind botezul care nu este o simplă curăţire a trupului. Asta spune versetul, şi asta vă încurcă pe voi teribil...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de lacrimi

Am mai spus si ma repet: tot Sfanta Scriptura spune ca "cine nu munceste, nici sa nu manance".. Oare Domnul Isus vrea ca noi sa ne infometam copiii, pentru ca nu muncesc?

Iată cine cântă refrene
Asta înseamnă înţelegerea literalistă a Scripturii. Te rog citeşte mai atent sfatul apostolului din 2 Tes.3. El spune: "cine nu vrea să lucreze", excluzând prin aceasta pruncii, bolnavii şi handicapaţii.