Despre desfranarea intre sot si sotie

[coralina]

În prealabil postat de anna21

De ce copilul "uitat" inr-un spital este infiat de un protestant si nu de un ortodox? De ce cand bunica mea nu putea merge veneau la ea baptistii sa o ajute? ii carau apa, taiau lemne etc.. unde erau ortodocsii? etc.

Pai ortodocsii erau pe-un forum dezbatand cum sa introduca obligativitatea scrierii cu diacritice, ca altfel nu se mai poate.
Ne-am rezolvat practic mantuirea, acum ne opintim in diacritice!

[dobrin7m]

În prealabil postat de dobrin7m

Trebuie sa admitem faptul ca exista in popor si oameni care nu au prea multa invatatura, nu stapanesc prea bine arta scrierii si exprimarii frumoase. Asta nu inseamna ca nu sunt oameni, cu constiinta. Si ei vad in jurul lor ce se petrece.
ionut12 a lansat aici o problema grava cu care se confrunta societatea de astazi. E drept, nu cu o exprimare tocmai corecta si nici cu o gramatica prea buna. Dar important nu este cat de bine gramatical scrie ionut12 sau corect. Ideea este ca in societate astazi familia, la multi, este compromisa.
Ceea ce e interesant este ce a starnit acest subiect. Cat de multi s-au autosesizat atacandu-l pe omul care a spus ce vede acuzandu-l de multe. Ca judeca, ca arata cu degetul ca e fariseu, si etc.
Daca ar fi sa ne luam dupa pacatul fiecaruia, atunci nimeni nu ar trebui sa scrie aici fara sa fie acuzat ca e fariseu, pentru ca toti avem pacate.
Oare va veni o zi in care Dumnezeu va ridica valul de pe intreaga omenire descoperind astfel in fata tuturor pacatele oamenilor si cele mai ascunse? va dati seama ce ar vedea ochii nostri?
Doar pentru ca nu vorbim despre un pacat sau altul pe care il vedem la altii, asta nu inseamna ca el nu exista.
Ma duc la biserica, respect legile crestine, vorbesc frumos , din carti, si astfel gata, a disparut pacatul. Dar oare totul se rezuma la noi si la universul nostru? pacatul desfranarii in casatorie exista , chiar daca eu nu vorbesc despre el. exista la prea multi oameni.
Chiar daca nu inseala barbatul sau femeia, chiar daca se comporta aparent crestineste, si tot exista pacat. Si stiti de ce? pentru ca sunt atat de rari cei care sunt cinstiti, se iubesc reciproc, nu se mint, si sunt trup si suflet, sunt unul. Sunt atat de rari cei care isi marturisesc totul unul altuia, se sfatuiesc unul pe altul, se sprijina , se iubesc cu adevarat.
Am vazut aici o cearta vehementa despre relatiile dintre soti.
Am o intrebare: ce simte femeia fata de sotul ei, care zice ca e crestina si il refuza pentru ca e zi de post? Ura? iubire? nu zice ea? : uite pacatosul ce face, si ma duce si pe mine in pacat? Acolo unde exista contradictie exista compromis. Acolo unde exista compromis nu mai exista unire adevarata. Si asa apare singuratea in doi , si asa apare pacatul.
Eu zic ca femeia inteleapta care isi iubeste cu adevarat barbatul , intai , usor, ii arata barbatului ce este credinta crestina, il face sa traiasca el insusi asta, si apoi respecta impreuna, constineti amandoi de importanta, regulile crestine.
Multi fac totul pe dos, si sunt vehementi. (cum, asa e bine, asa e crestineste, nu accept in ruptul capului ca asa stiu de la biserica ca asa e corect) dar nu incepe cu inceputul.
Eu zic ca toti ar trebui sa ne gandim in general la pacatul din familia crestina, si sa sesizam unde este gresit si ce, pentru a nu mai vedea violenta in familie, desfranarea, ura, minciuna, iubirea de arginti, si lista poate continua. Si astfel copiii nostri ar primi educatia crestina cuvenita si nu ar mai deveni un viitor ``singur in doi``.

Am cautat aceasta postare, desi eu uitasem discutia asta, pentru adevar.
Scrie aici cumva de tine ceva?
Acesta este postul la care te-ai simtit lezata si de la care ai pornit sa ma ataci in stilul tau agresiv.
Aici se vede ca nu am gresit cu nimic fata de tine, nu am avut nimic cu familia ta, postarea e la general, fara sa nominalizez pe nimeni.
Ai folosit aceasta discutie acuzandu-ma acum dupa atatea luni ca ti-am analizat familia si mai stiu eu ce pe threadul `sa ramanem ortocosi`. Fireste acum te inteleg, atunci erai foarte surescitata pentru ca foarte multi useri nu erau de acord cu tine si ai gasit de cuviinta sa te razbuni pe mine pentru a te racori.
Dumnezeu sa iti ajute! sper sa reusesti sa uiti si clipele mai proaste din viata ta

Nu astept sa imi dea nimeni dreptate . Sper din toata inima sa inveti si tu Anna21 ceva din toate acestea. Eu cu siguranta am invatat si pentru asta ii multumesc Domnului

[anna21]

Nu, nu la aceasta postare m-am referit. Si unde am folosit-o??? Nu mai minti.


Alte postari... Mai cauta.


Intamplator, retin destul din ce citesc.
Cand ai fata necredincioasa nu ti se pare jenant sa spui altuia ca vai, nu as sta cu sot necredincios, acum platesti pt ca ai luat sot necredincios etc..
Cand ai fost ani intregi atee, nu ti se pare grosolan sa afirmi ca ei trebuie evitati?


Nu mai spera sa invat eu ceva.
Ai pe cine invata.

Sa-ti fie dupa inima ta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Nu, nu la aceasta postare m-am referit. Si unde am folosit-o??? Nu mai minti.


Alte postari... Mai cauta.


Intamplator, retin destul din ce citesc.
Cand ai fata necredincioasa nu ti se pare jenant sa spui altuia ca vai, nu as sta cu sot necredincios, acum platesti pt ca ai luat sot necredincios etc..
Cand ai fost ani intregi atee, nu ti se pare grosolan sa afirmi ca ei trebuie evitati?


Nu mai spera sa invat eu ceva.
Ai pe cine invata.

Sa-ti fie dupa inima ta!

Draga Anna21, eu am spus mai sus ca ai folosit aceasta discutie, nu aceasta postare. Deci nu mint. Vreau sa iti spun ceva despre mine. Am invatat sa nu mint. Si de aceea vorba mea e dura de multe ori, pentru ca spun adevarul . Am invatat ti-am mai zis de la Iisus ca da sa fie da si nu sa fie nu.

Iar aceasta postare este prima de pe acest thread a mea, la care tu te-ai sesizat. Am pus-o ca sa se vada toata discutia noastra. Tot, de la inceput. Daca citesti de la aceasta postare , ai sa gasesti toata discutia la care faci tu referire. Alta, sa ma ierte Bunul Dumnezeu dar nu imi amintesc, mai ales referitor la tine si familia ta.
Eu chiar nu am avut nimic cu tine, habar nu aveam cine esti, ce sot ai, unde traiesti, tu in supararea ta ai inceput sa dai detalii aici. Nici acum nu am nimic cu tine. Ai vazut ca nu ti-am adresat nici un cuvant. Ai sarit sa ma ataci pentru Doriana. Eu inteleg ca ti-e prietena. treaba voastra. Mi-e mie prieten adevarul si credinta.
Vezi tu, Iisus Hristos a venit pentru pacatosi in lume. Acum , necredincioasa nu eram. ca ,am fost botezata de mica ortodoxa, ca am devenit cum am devenit pe parcurs datorita societatii, a familiei si a mea asta este. Important este ca l-am gasit pe Dumnezeu si pe Iisus Hristos. Cred ca sunt totusi un exemplu pentru atei asa pacatoasa cum sunt.
Pentru ca eu a trebuit sa traiesc iadul ca sa il cunosc pe Iisus. Sa vad diavolul la fata.
In fine, nu conteaza ca tu consideri ca nu ai de invatat nimic de la mine. Chiar nu conteaza, ca cine sunt eu de fapt.

Eu cred ca de fapt toti invatam unii de la altii. Si din bune si din rele invatam , fireste daca vrem.
Domnul sa fie cu tine mereu!

[anna21]

...ai vazut diavolul la fata?

Ps. Doriana nu-mi e prietena. Nu stiu daca am avut vreodata schimb de replici.
(asta spun ca sa nu alimentez ganduri despre lucruri ascunse, barfe etc. Si nici horatiu nu-mi e prieten)

În prealabil postat de dobrin7m

A nu crede in Dumnezeu, deci necredinciosul e ca si un eretic, poate chiar mai rau. Pentru ca il neaga pe Dumnezeu.

Parintele Cleopa spunea:
``Ce spune Sfantul Efrem Sirul ? " Cu omul eretic sa nu vorbesti, in casa sa nu-l primesti, la masa sa nu stai cu dansul, buna ziua sa nu-i dai ". Acestia sunt inaintemergatorii lui Antihrist.``

Nu e de mirare ca iti propune sex in zile de post si nu intelege cand ii spui ca nu e bine. Nici nu are cum. ca e necredincios. Sustii abstinenta cand ai alaturi de tine un necredincios. Imi imaginez discutiile dintre voi doi. Deci iata ganduri diferite, conceptii diferite. Imi pare rau de tine.

Vorbesc in general. Daca este o persoana care se va simti mai tare ca restul, nu e vina mea.( ca sa fiu in ton cu "trendul" , nu cu threadul)
EU VORBESC IN GENERAL, fara a face trimitere catre cineva anume:

-este foarte urat, lipsit de elementara buna crestere si de minumul de bun simt, ca atunci cand o persoana isi deschide sufletul in privat sau in public si povesteste momente/ganduri/etape din propria viata, sa inceapa cineva sa intre cu bocancii plini de tină(noroi) in intimitatea persoanei respective, dand cu presupusul si emitand diverse speculatii pe teme imaginare. Este rusinos si denota lipsa de conduita morala, sa ataci pe cineva la acest mod, fara sa realizezi o secunda macar ce poti provoca cu aceste afirmatii bolnavicioase.

Atata timp cat Sfanta Scriptura, spune ca "femeia credincioasa mantuieste pe barbatul necredincios", cum isi mai pot permite unii si altii, sa condamne tocmai femeia care are atata iubire in ea, de va mantui si pe barbatul de langa ea????

E deranjanta atata instigare la ura din unele postari!!!

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Fireste acum te inteleg, atunci erai foarte surescitata pentru ca foarte multi useri nu erau de acord cu tine si ai gasit de cuviinta sa te razbuni pe mine pentru a te racori.

Ti se pare ca eu caut sa atrag admiratia/acordul userilor? Vreodata?

În prealabil postat de dobrin7m

tu in supararea ta ai inceput sa dai detalii aici.

Ti se pare tie ca eu eram suparat pe acest thread? (pana am dat de tine, adica)
Discutia era despre pastrarea postului cand ai sot necredincios!

Si-mi aduc aminte ca ai inceput sa-mi defaimezi sotul pe care nu-l cunosti..Care este un om minunat, desi este ateu.

Ce este mai rau, un ateu onest sau un credincios care ia scrierile sfinte ca acoperamant al mandriei si poate a altor pacate?

Voi aveti habar ca-mi sterg istoricul pe computer ca sa nu ajunga sotul sa citeasca ce se scrie aici? Ca nu ar mai pune piciorul in biserica vreodata.
Si am in vedere EXACT formulari ca cele la care se refera Melissa.

Acum de bine de rau, a venit macar la sarbatori mari la biserica.
Dar daca ajunge sa citeasca postari..excesive.. pai l-am pierdut!

Invatatura ortodoxa se da cu mare, mare delicatete!
Daca chiar ai iubire de cel de langa tine.
Nu spui orice lucru oricui, ci doar potrivit starii in care se afla.

Am avut bucuria sa cunosc si eu monahi.. unii au venit chiar in America sa vorbeasca. Si biserica era plina de femei cu capul descoperit, fardate, parfumate etc...
Si parintele Irineu Curtescu, pe care am avut bucuria sa-l ascult a laudat indelung oamenii pentru prezenta lor la Sf. Liturghie.. Si ne-a vorbit de-ti venea sa lasi totul si sa nu te mai departezi de el.. cu atata dragoste a vorbit! Nu a cautat pacatul celui din fata! Si nici nu s-a impaunat cu ortodoxia. Ortodoxia este un DAR, nu este un merit personal!

Asta as vrea sa intalneasca si sotul meu ateu.. de aceea acum mai mult il protejez de falsa evlavie a altora decat sa-l fotez sa ma urmeze.

În prealabil postat de anna21

Discutia era despre pastrarea postului cand ai sot

Imi permit sa aduc aici un fragment din postarea unui coleg de pe alt thread, care aduce lamuriri asupra acestui aspect:

În prealabil postat de Aghioritul

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!
Acum: Posturile, sarbatorile - praznicele, sarcina, etc sunt elemnte discutabile! De ce?
In post daca se intampla relatia, NU e nimic! Si e mai bine sa fie! De ce? Poate unul dintre soti e mai slab, si fiind refuzat de celalalt, se POATE ajunge la ADULTER! Si atunci ce face celalalt? CINE e de vina? la fel si in Sarbatori! Nu toti oamenii sunt TARI in credinta, nu toti au bunul-simt al respectarii sotiei GRAVIDE! Ori se poate intampla sin sarcina, deoarece femeia inacele momente (de la 3-4 luni pana pe la7-8) are libidoul foarte ridicat - cititi si documentati-va despre SARCINA! Netul e la dispozitie, si nu o spune netul ci DOCTORII, sunt si DOCUMENTARE facute despre sarcina care si MARTURISESC aceasta! ("In pantec" este unul din documentare ce le gasiti pe net)

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Cat de dese sau de rare sa fie relatiile conjugale? Aceasta depinde de la caz la caz! Unde e habotnicie si bigotism, o data pe an sau la 5... !?!? pam-pam!
Si Cuviosul Pasie a fost intrebat de oameni ce sa faca in astfel de cazuri (vol.4 VIATA DE FAMILIE, studiu la nota de subsol, nu mai stiu pagina) si spune ca depinde de familii, depinde de TARIA sau de SLABICIUNEA fiecarui om! NU se vrea sa discute subiectul ca nici Sf.Parinti NU au discutat aceasta, ci condamna doar FERIREA de a naste copii, sau de a-i avorta! ASTEA sunt cele ce se CONDAMNA!

Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! Jocurile sexuale, prezervativele si jucariile sexuale, sunt cu totul INTERZIZE!


Pr.Arsenie Boca spunea "SA FIM INTELEGATORI FATA DE NEPUTINTA OMENEASCA!!!"
Omul este neputincios, are nevoie de una de alta, e slab, dar IMPREUNA cu familia si cu Hristos va ajunge la DESAVARSIRE! Unul e tare cu sotia, pot sta ca fratii mult timp! BRAVO LOR! Dar nu e un SABLON pt TOATE familiile, pt ca FIECARE om este un UNICAT! In fiecare Dumnezeu lucreaza in raport cu puterea lui de intelegere! in raport cu CREDINTA lui!

SA STAM BINE. SA STAM CU FRICA. SA LUAM AMINTE!

@ anna21, sa-ti traiasca sotul si sa va bucurati toata viata unul de altul si impreuna,sa va bucurati de copiii cu care V-A BINECUVANTAT bunul Dumnezeu!

[maria40]

Doamne, Doamne ca sucarite mai sunteti....
Lasati nu va mai enervati pentru toate prostiile. Ce nu va place nu cititi ce atata tura-vura.
Astea-s necazuri???? NO!!! Nici vorba!!!
Hai pupati-va una pe cealalta...virtual

[Yasmina]

Nu-i vb ca esti sucarit sau nu...
Chiar si in spatiul virtual exista niste reguli ale manierelor,ca sa nu mai vb ca acest forum este unul CRESTIN,daca intelegeti ce vreau sa spun...

Faptul de a da sfaturi fara sa-ti fie cerute este un subiect...altul este de a judeca situatia,starea spirituala,familia,precum si persoane pe care nu le-ai vazut niciodata...un alt subiect:atacarea unor useri care au bunavointa sa vb deschis despre situatiile lor,dandu-se ca exemplu personal...

Concluzia mea este ca s-a denaturat foarte mult esenta acestui thread(cum se intampla ades),subiectul fiind"desfranarea intre soti";ca altii au alte probleme,intrebari si curiozitati personale,acestea pot fi domolite in discutii private,daca relatia dintre useri o permite...

Imi pare penibil sa arunci gunoi in fata unui necunoscut,lamentandu-te pt ce fel de viata duce,oare in existenta si familia ta toate sunt asezate si perfecte,ca te plictisesti de prea mult bine si te apuci sa-i ordonezi pe altii?ai terminat cu tine si acum ii pui pe altii pe un fagas"normal"?

Si pt alte nelamuriri,sub genericul"necredincios"se afla starea multor persoane din Romania,care au fost botezate in BO la nastere,deci sunt ortodoxi by default fara a fi PRACTICANTI!Oare un astfel de"credincios"numai cu botezul este mai presus de un"necredincios"din alta regie,sau de un ateu?Cam care ar fi deosebirea neta?

Cei care stau frumusel,de dupa deal nu ar strica sa mai iasa,sa mai calatoreasca...sa mai cunoasca si alte natii,popoare,indivizi,persoane...Ideea asta ca nu-i nimeni ca romanii ortodoxi,ma omoara...eu ca persoana,ma straduiesc sa fiu buna,ma straduiesc sa fac atatea lucruri bune iar altii pe care i-am intalnit,sunt mult mai buni ca mine- fara a se corecta prin religie(sau in tot cazul prin cea ortodoxa).
Nu am crezut sa intalnesc atatia oameni care sa fi facut voluntariat pt orfelinatele din Romania;intru in dialog cu oameni care imi spun cu bucurie ca au fost in Romania,la orfelinate,adaposturi de animale,azile de batrani...ma minunez dar ma si intristez:ce am facut eu din toate astea?