Biserica catolica ca si cladire

O atitudine asemănătoare cu aroganța evreilor cum că doar ei sunt poporul lui Dumnezeu și că doar ei sunt îndreptățiți de scripte să beneficieze de binecuvântarea divină.


Nu consider ca aceasta este atitudinea. Mi se pare exagerat.
Sunt suficiente doar trei argumente aduse de Catalin si Ioanna:

1. Si in trecut unii ortodocsi cu vederi mai liberale (adica ecumeniste) au incurajat pe unii eterodocsi cu aceleasi vederi, si impreuna au creat dispute si disensiuni intre ortodocsi

2. Una din problemele existente pe forum a fost ca unii eterodocsi cu conceptii ecumeniste au incercat sa-si formeze aliante prin care sa isi impuna conceptiile, pentru ca orice neadevar cauta sa se impuna si prin forta.

3. Tinand cont ca este, totusi, un forum crestin-ortodox, unii simt nevoia sa sublinieze cand un user are o parere straina Ortodoxiei si pe care o mai expune si cu atotsuficienta, pentru ca aceasta sa nu genereze confuzii printre ortodocsii care n-au o cultura teologica bogata si sa-i fereasca de semnificante amagitoare.

pentru a fi de acord cu atitudinea lor, care, unora, le poate parea inversunata.

si pentru a aduce o nota de destindere as parafraza lozinca studentilor condusi de IPS Bartolomeu (Până aici democraţia. De aici încolo Mănăştur!): pan-aci ii forumu', de-aici incolo-i Ortodoxia!

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana Cluj

si pentru a aduce o nota de destindere as parafraza lozinca studentilor condusi de IPS Bartolomeu (Până aici democraţia. De aici încolo Mănăştur!): pan-aci ii forumu', de-aici incolo-i Ortodoxia!

De fapt replica mansturenilor, impotriviti colectivizarii a fost: "Pâna aici! De-aici începe Mănăşturul!!" , devenind ulterior Pana aici e Clujul, de aici e Manasturul! :) (manasturenii erau aprigi ...)

In ‘46, când comunismul se instala cu forţa în Cluj, mănăşturenii s-au alăturat grevei studenţilor, dar nu înainte de a pune la intrarea în sat o pancartă pe care au scris mare, să se vadă de departe: “Până aici democraţia. De aici încolo Mănăştur!” . Localnicii nu aveau de gând să înghită “democraţia populară”, colectivizarea, nivelarea conştiinţelor, demagogia şi idealurile false. Ei aveau regulile lor, cinstite, pe care ceilalţi trebuiau să le respecte.
http://pandoras.realitatea.net/life/...stur-7209.html

În prealabil postat de ioanna

De fapt replica mansturenilor, impotriviti colectivizarii a fost: "Pâna aici! De-aici începe Mănăşturul!!" , devenind ulterior Pana aici e Clujul, de aici e Manasturul! :)

In timpul revoltei studentilor era scrisa pe gardul (zidit) al Institutului Agronomic Cluj, de acolo incepe Manasturul. Mansturenii s-au alaturat grevei studentilor si i-au adapostit.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Domnule Cătălin, nu vă daţi seama câtă aroganţă şi autosuficienţă răzbate din această frază...
Eu am opiniile mele. Printre ele se numără aceea că un dialog civilizat şi politicos nu poate exista atâta vreme cât una dintre părţi pleacă de la premisa absolută că celălalt greşeşte, şi i-o mai şi trânteşte în faţă.

Fraza era: "Esti tolerat sa-ti expui conceptiile gresite pe forum, nu incerca sa ti le impui."
Corect, aveti opiniile dvs., dar acestea izvorasc din modul de gandire format pe conceptia ecumenista, care are la baza relativismul. Adica si eu am dreptate, si tu ai dreptate, adevarul e la mijloc sau nu poate fi cunoscut. Pentru dvs. poate e corect acest mod de gandire, pentru mine sau un ortodox e gresit, ortodoxia este intoleranta fata de alte "adevaruri", considera ca ce e diferit fata de invatatura si dogma ei e gresit. In schimb a fost intotdeauna toleranta fata de oameni, dovada ca nu au fost nici prigoniri ale ereticilor, ale pacatosilor, etc.
Ieri am cautat ceva despre corectitudinea politica si am gasit prezentarea unei carti numita "Zeul tolerantei si descrestinarea crestinimsului". Si am gasit un citat spus de Prof. Gherman Engelhardt: „ Creştinii ortodocşii poartă în lume un adevăr de o nemaipomenită incorectitudine politică, un adevăr pe care majoritatea oamenilor se ruşinează să-l mărturisească în public”.
Adevarul insusi este intolerant, nu tolereaza neadevarul. Petre Tutea chiar spunea: "Mai multe adevăruri, zic eu, raportate la Dumnezeu, este egal cu nici un adevăr."
In contrast ideile ecumeniste sunt generoase, fac pe plac oricui, doar sa se lepede de adevar sau sa nu-l intereseze. Tolereaza toate "adevarurile", nu are importanta ca unele se contrazic flagrant, ba chiar am vazut la unii ca spun ca ideile opuse spun de fapt acelasi lucru.
Dar in mesajul catre ucenicul era vorba de altceva, unii eterodocsi dupa un timp se satura sa-si expuna doar ideile, incep sa doreasca sa le impuna. Binenteles ca ei cred ca la ei e adevarul fie ca e vorba de conceptii ecumeniste sau de conceptiile cultului lor. Cum singuri nu fac fata incearca sa capete putere prin numar, noi suntem mai multi care spunem acelasi lucru, deci aici e adevarul. Unii mai trec si peste, incep sa atace, sa ia peste picior, etc. , incep deja sa se simta siguri pe ei si stapani.

[Mihnea Dragomir]

Rog înapoi la topic. Biserica catolică, ca şi clădire.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

După cum gândesc unii pe-aici, nu ne rămâne altceva de făcut (nouă ortodocșilor) decât să mulțumim lui Dumnezeu că suntem mântuiți de jure întrucât ne-am însușit sub formă de convingeri informația din catehism, apoi să mărturisim adevăruri experimentate ca atare de alții și să ne asigurăm că suntem niște buni papagali ai sfinților. O atitudine asemănătoare cu aroganța evreilor cum că doar ei sunt poporul lui Dumnezeu și că doar ei sunt îndreptățiți de scripte să beneficieze de binecuvântarea divină.

Uităm cu toții că dacă ne vom mântui, acesta se va întâmpla doar fiindcă Dumnezeu este infinit mai milostiv cu noi înșine decât suntem noi cu alții, și nu pentru că am citit catehismul, am fost de acord, formal, cu conținutul lui, ne-am dus duminica la biserică și ne-am lăudat pe internet că credința noastră e cea mai tare din parcare.

Vezi, asta e problema, e o intelegere gresita. Acest tip de intelegere e venit dinspre conceptiile ecumeniste, si alti useri aveau un mesaj asemanator (de exemplu MariS). De ce pentru unii e o atractie mai mare ideile propovaduite de fapt de pastorii protestanti si neo si nu ce spun sfintii si duhovnicii nu stiu. Am scris un raspuns asemanator acestei teme pentru Ioan Cezar zilele trecute: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=101
Adica nu doar invatatura sau faptele, ci tot trebuie, tot impreuna. Invatatura este doar fundatia, primul pas, ceea ce trebuie sa stie si sa creada tot cel ce intra in BO, adica atunci cand nu are nici macar botezul. Nu e deloc vorba ca doar asta trebuie, e doar o justificare ca sa nu acceptam si invatatura. Cum spune si Sfantul Serafim sau sfantul dat de Ioanna, si credinta fara fapte este moarta, dar si faptele fara credinta sunt nemantuitoare. Faptele fara invatatura si dogma sunt chiar pietismul de care scrii, nu stiu daca la asta te refereai si tu. Si tu ai inceput sa ataci, sa te deranjeze cand se scria despre aceasta invatatura care se opunea ecumensimului, eu nu ti-am zis nimic pana atunci. Asa cum din cele zece porunci nu e vorba sa facem opt, asa si cu asta, e nevoie de tot, drepta credinta, har si fapte. Nu ca eu le-as face, asta e ce trebuie sa stim la inceput, cand pornim la drum.
Daca toti marturisesc aceeasi inavatura, de ce ne mai contrazicem degeaba pe ideile altora, a protestantilor? Nu e mai simplu sa ni le insusim pe cele ortodoxe?
Am dat citatele din mai multi sfinti, dar avem si noi duhovnici care marturisesc aceeasi dreapta inavatatura. Doar parintele Teofil a avut o idee personala (nu stiu daca si par. arsenie Boca), dar uite de exemplu pe parintele Arsenie Papacioc de ce nu ii pretuim inavataturile?
Si carte are un titlu atat de frumos si sugestiv: "Singur ortodoxia". http://www.sfaturiortodoxe.ro/singur..._ortodoxia.htm
Iata doar cateva citate:
"Deci s-a stabilit lucrul acesta: Biserica nu poate să fie împărţită; acesta ar putea să fie răspunsul la întrebare: niciodată nu poate să fie împărţită Biserica, dar există erezii.
Adevărul este Hristos, Biserica Ortodoxă. Cuvîntul ortodox asta înseamnă."
"Biserica şi-a pierdut unitatea ţinînd cont de numărul de credincioşi, dar nu unitatea în funcţie de Adevăr; Adevărul nu poate să fie împărţit; că s-au rupt de Adevăr este altceva. "

"Dacă v-ar spune cineva că sunteţi habotnic, ce i-aţi răpunde?
arhimandrit Arsenie:Nu, dragă, sunt ortodox!"

"Mai mulţi teologi, printre care şi Mihai Urzică, părintele Iustin Popovici, sîrbul, în unele cărţi ale lor au afirmat că mişcarea ecumenică ar fi o creaţie a masoneriei. Ce spuneţi?
arhimandritArsenie:Nu este o creaţie a masoneriei, este o creaţie a dracului."
Ce să acceptăm, ce să cedăm noi? Ce să cedăm? "o iota sau o cirtă de veţi schimba din ce am hotarăt Eu, mic se va chema" - adică nu se va mîntui; zice şi Sfîntul Ioan Gură de Aur. "

"În afara Bisericii, a trupului lui Hristos, mai sunt taine?
arhimandrit Arsenie: Nu; în afară de Biserică, adică de harul preoţiei, nu se poate face."

"Şi Duhul Sfînt în afara Bisericii mai lucrează?
arhimandrit Arsenie: Nu, în afară de Biserică nu.
Nici nu se pune problema; şi eu sunt de părerea asta. "


"Sfinţia voastră, dacă nu este mîntuire în afara Bisericii.
arhimandrit Arsenie: Nu există."


"Fără discuţie, noi ştim cum ne-a învăţat Hristos: singura cale de mantuire este aceasta; si El spune: "cine va schimba una dintre aceste mici, foarte mici mic se va chema", adică nu se va mîntui.
Acum se face discuţie pe istorie, pe momente, pe habotnicie; acestea sunt păreri şi acuze. Nu poate să-şi apere poziţia decît să spună că sunt eu habotnic, nu? "

"Popovici Iustin zice că numai în Biserică este mîntuire; numai în Biserică, fără discuţie.
Pentru că, dacă se mîntuiesc, la ce mai discutăm greşelile lor şi rămîn aşa cum sunt ei; şi atunci ce ne mai certăm?
Iar despre mîntuirea lor, numai Dumnezeu să dispună; eu mă îndoiesc."

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Rog înapoi la topic. Biserica catolică, ca şi clădire.

Cineva a deviat discutiile, dar oricum initiatorul topicului nu cred ca mai e pe forum demult. Nu cred ca se supara.

[catalin2]

În prealabil postat de mirela.t

Ce înseamnă, concret, asta : "pietismul protestant travestit în habotnicie ortodoxistă"

Și despre ce curent întreținut de gânditori catolici este vorba ?

Am mai scris odata un rapsuns pe tema asta si am dat si link-ul: http://www.crestinortodox.ro/diverse...oxa-69434.html

[tabitha]

În prealabil postat de catalin2

Am mai scris odata un raspuns pe tema asta si am dat si link-ul: http://www.crestinortodox.ro/diverse...oxa-69434.html

Mulțumesc, Cătălin, mi-am făcut o idee despre "pietismul sectant".
Dar poate apar și comentarii mai la obiect, legat de ceea ce l-am întrebat pe Mihai.

[Mihailc]

Lăudați-vă cât vreți, e treaba voastră! HorațiuM avea dreptate când observa, cu o asprime în care unii și-au proiectat propria aroganță rănită, că sunt mulți pe-aici care vorbesc într-o totală necunoștință de cauză.
O observație din colecția lui Murphy se potrivește ca o mănușă situației de față: ”Este mai ușor să te lupți cu alții pentru principiile tale cele mai sacre decât să te ridici la înălțimea lor”.
Vă doresc tuturor numai bine!