AVORTUL

[erzbet]

Ce trebuie sa faca o femeie cand are o sarcina extrauterina?

[Noesis]

În prealabil postat de vsovi

Ba nu este precum spui erzbet, ca nu are dreptul nimeni sa decida viatza cui s-o pastreze shi cui sa o lase, sau ce or fi medicii nishte mici Dumnezei? Ei nu pot decide ca shi asha v-a muri cineva, ca atunci de ce sa nu ne taie pe totzi ca shi asha vom muri? poi nu?

Dar daca acel copil acum de 7 ani dar care v-a avea mama pana la batranetze, ajuns in fatza lui Dumnezeu v-a intreba , dupa moartea lui de la batranetze: -mama mea de ce nu este in rai? Poi atunci ce ii vei spune erzbet? Ca s-a dat pe mana unui medic foarte bun care pe baza malformatziilor shi deductziilor a decis ca e mai importanta viatza ei de 50 de ani decat a fratelui sau malformat de cateva zile? asta o sa-i spui?

Dar vsovi!
Nu sunt iertate pacatele daca sunt spovedite si daca este pocainta??? Bine inteles ca sunt.Orice pacat poate fi iertat, numai sa iti para rau din inima. Mie mi se pare tare egoista si ne la locul ei aceasta mantuire pe care o capeti fiind egoista. Cati oameni oare nu sufera in jurul unei femei care putea fi salvata, dar s-a opus. Copii, parinti, sot, prieteni. Da, o sa spuneti ca nu se compara cu mantuirea de apoi. Dar eu ma intreb, daca este pacat sa iti parasesti copii pe care i-ai nascut si sa iti iei lumea in cap, oare nu este la fel de pacat sa iti parasesti copiii murind ca sa capeti mantuirea mai repede si mai usor? Nu zic ca e usor sa mori in urma unei sarcini, dar eu zic ca e mai greu sa te lupti toata viata, si sa ai grija sa iti tii copii pe drumul drept, si sa fii sotie buna...Poate ca acea femeie avea si parinti care or sa fie batrani si bolnavi. Cine o sa mai aiba grija de ei la batranete? Mie mi se pare tare inconstienta si egoista o decizie din asta.
Sa nu mai spunem. In cazul de mai sus -- copilul care ma gandesc ca a fost avortat sau a murit o data cu mama -- unde a mers, ca nu a fost botezat?

Sa fiu intr-o situatia din asta in care doctorul imi spune clar ca mor, mi-as asuma pacatul cu toata durerea de inima. Mantuirea nu ar trebui sa se capete usor si pe suferinta altora.

[Glamorous_witch]

Eu cred ca decizia de a avea sau nu un copil revine parintilor.Vezi de multe ori familii cu 10-11 copii desi ei nu au unde sta,ce manca,o slujba,si bineinteles ca dupa aceea nu se pot ocupa de acei copii,care ajung de multe ori,pe la inchisori.Da,sigur,se poate intampla ca un astfel de copil sa ajunga un geniu,sa aiba o cariera stralucita......dar sansele sunt mici,ptr ca se ajunge intr-o situatie aproape fara iesire:educatia este conditionata de situatia materiala(si acum,sa nu spuneti ca este gratuita-asa o fi,dar la scoala iti cer bani ptr scoala,clasa,plus manuale,carti,dictionare,plus haine,caiete,etc,etc,parintii aleg de multe ori sa il opreasca dupa 10 clase(daca au noroc sa le faca si pe acelea),si cu 10 clase nu te angajeaza aproape nimeni.Plus mediul in care traiesc,ptr ca in multe din aceste familii violenta este prezenta,bautura.

Si daca alegi sa nu ai o relatie refuzi dreptul unui copil de a se naste.Si eu as fi preferat ca mama mea sa aleaga acesta varianta,decat sa ma nasc cu vreo boala genetica,sau intr-o familie si un mediu unde sa stiu ca nu am nicio sansa.

[alynna]

Tot spuneti ca medicul are dreptate.
1. Medicul e om si poate gresi (fara sa vrea).
2. Cred ca nu ati fost prin spitale in ultima vreme sa vedeti cata indiferenta exista, cata incompetenta la majoritatea medicilor. Daca azi vii la consult la un medic si maine se intampla sa fie alt doctor, acela nici nu se uita la tine...d

[alynna]

De ce nu se uitala tine? Pentru ca te-a consultat alt doctor. Stiu, pare total aiurea, insa asa se intampla in majoritatea cazurilor. Bine, exista si medici constiinciosi, care isi fac meseria, dar acestia sunt prea putini, sub 50%. Dar cred ca o sa fie si mai rau peste cativa ani, cand vor iesi medici cei care azi iau note de 4 si de 5 in facultate, fara sa le pese de nimic...Dar aceasta e alta problema. Deci, cum puteti fi siguri ca un medic are dreptate, cand in ultima vreme se intampla atatea nenorociri din cauza neglijentei si nepasarii acestora?

[Marta]

CAt de usor ne e noua sa stam si sa judecam, ba pe medic, ba pe mama!! In fond, daca nici un fir de par nu ni se clinteste fara voia lui Dumnezeu, inseamna ca acolo a fost si mana Lui. Cunosc o femeie sarmana care are acum 6 copii. Ea are cancer de col, iar cu al saselea copil a ramas insarcinata in timp ce facea citostatice. Le-a intrerupt in timpul sarcinii si le-a reluat dupa ce a nascut. Initial pornirea mea a fost sa o judec, ca e inconstienta etc. , ceilalti copii sunt mici si sunt asa saraci ca in toiul iernii copiii se duceau la scoala in sandalute. Apoi am inteles ca macar in astfel de probleme, nu am caderea a judeca! E trist cand un copil ramane fara mama. Sora mea avea 2 ani cand a ramas fara mama. Insa femeia aceasta a incercat sa mai dea o viata. Din pacate s-a intamplat sa se piarda 2. Cine a purtat in pantece o data stie ce inseamna dorul de a da viata a unui suflet. Daca a gresit, Dumnezeu sa o ierte pe mamica. Sunt convinsa ca Dumnezeu in bunatatea Lui o odihneste, iar ea se va ruga din ceruri pentru copilul ramas.
In ceea ce priveste decizia de a avea copii care ii priveste pe parinti: mi-a zis o prietena candva cu amar ca nu se mai fac copii cand vrea Domnul, ci cand vrea doamna!
A propos, ca decizia de a avea copii nu apartine doar parintilor, ci si lui Dumnezeu.

( ce frumoasa e teoria!! )

[Glamorous_witch]

De fapt,cel putin in romania(dar in mai toate tarile),maj sarcinilor apar in mod "nepregatit".Si totusi,o minoritate aleg sa faca avort,si atunci sunt de obicei situatii extreme:de sanatate,financiare,cand cei doi au 13-14 ani,etc.Nu este treaba nimanui,dupa opinia mea,ce decid cei doi(sau doar mama)......oricum,nu cred ca exista multi oameni care sa nu se gandeasca de 1 milion de ori inainte de asta.Implica un risc destul de mare ptr sanatate,problemele morale care intervin(indiferent de religie sau de lipsa ei),relatia cu ceilalti.Este decizia lor,si consecintele(bune sau rele),le vor suporta tot ei.

PS:dap,sunt un pic feminista.

[georgeval]

În prealabil postat de Marta

CAt de usor ne e noua sa stam si sa judecam, ba pe medic, ba pe mama!! In fond, daca nici un fir de par nu ni se clinteste fara voia lui Dumnezeu, inseamna ca acolo a fost si mana Lui. Cunosc o femeie sarmana care are acum 6 copii. Ea are cancer de col, iar cu al saselea copil a ramas insarcinata in timp ce facea citostatice. Le-a intrerupt in timpul sarcinii si le-a reluat dupa ce a nascut. Initial pornirea mea a fost sa o judec, ca e inconstienta etc. , ceilalti copii sunt mici si sunt asa saraci ca in toiul iernii copiii se duceau la scoala in sandalute. Apoi am inteles ca macar in astfel de probleme, nu am caderea a judeca! E trist cand un copil ramane fara mama. Sora mea avea 2 ani cand a ramas fara mama. Insa femeia aceasta a incercat sa mai dea o viata. Din pacate s-a intamplat sa se piarda 2. Cine a purtat in pantece o data stie ce inseamna dorul de a da viata a unui suflet. Daca a gresit, Dumnezeu sa o ierte pe mamica. Sunt convinsa ca Dumnezeu in bunatatea Lui o odihneste, iar ea se va ruga din ceruri pentru copilul ramas.
In ceea ce priveste decizia de a avea copii care ii priveste pe parinti: mi-a zis o prietena candva cu amar ca nu se mai fac copii cand vrea Domnul, ci cand vrea doamna!
A propos, ca decizia de a avea copii nu apartine doar parintilor, ci si lui Dumnezeu.

( ce frumoasa e teoria!! )

Potrivit este exemplul. In acele cazuri, tot mai rare, in care alegerea medicala trebuie facuta intre viata mamei si cea a copilului nenascut, este admisibil moral sa se acorde prioritate mamei. Aceasta nu pentru ca ea ar fi o "persoana" integra, in timp ce copilul este doar o "viata potentiala" - deoarece amandoi sunt oameni, in aceeasi masura - ci pentru ca mama isi are locul ei si responsabilitatea ei in familie, unde prezenta sa iubitoare influenteaza direct viata sotului si a celorlalti copii ai sai.
Cu toate acestea, o mama care isi da viata in mod voit, in favoarea copilului ei, savarseste actul cel mai profund de binefacere crestina. "Mai mare dragoste decat aceasta nimeni nu are - spune Iisus - ca viata lui sa si-o puna pentru prieteni." (Ioan 15, 13). Insa orice decizie de acest gen trebuie facuta in lumina nevoilor si dorintelor membrilor familiei, intrucat familia ca intreg, constituie un trup ce reflecta iubirea dintre Hristos si Trupul Sau, Biserica (Efeseni 5). De aceea este recomandabil ca cei doi soti sa discute deschis si cinstit impreuna cu duhovnicul lor, o astfel de eventualitate inca din timpul fazelor primare ale sarcinii.

[vsovi]

În prealabil postat de erzbet

Ce trebuie sa faca o femeie cand are o sarcina extrauterina?

de ce ai impresia ca se intampla ceva rau?
nu prin locurile extrauterine iese cate un copil de 4-5Kg?
nu se lungeshte buricul shi ajunge el mai tarziu in locurile mai spatzioase?
ce atata filozofie cu sarcinile extrauterine? poi daca acolo ajung ei sa creasca, inseamna ca asha a lasta Dumnezeu shi e posibil sa nu patzeasca nimeni nimic, nici copilul shi nici mama, ca e mai important cel ce vine dupa tine de se mai roga cineva pentru tine...

ce sa faca o femei cu sarcina extrauterina? poi sa stea mai aproape de spital shi sa se ingrijeasca mai bine shi in caz de posibila hemoragie sa fie pe faza, sa aiba telefonul la indemana, o vecina, un taxi, o salvare shi un doctor pe care sa se poata baza ca v-a face tot posibilul sa salveze copilul shi apoi mama!

Ce sa fac? sa se bucure ca v-a avea un copil... shi sa aiba mai mare grija ca shi atunci cand sarcina nu este extrauterina deoarece copilul este cu un picior in prapastie, deci trebuie sa fie conshtienta co mica neglijentza o face ucigase a propriului sau copil.... iar barbatul ei, o v-a ura daca v-a constata ca nu a avut grija corespunzator de sarcina, adica s-a apucat sa faca eforturi peste puteri, sau a facut lucruri rele ce duc la avort spontan... asta sa faca.... dar ce shtiu eu? poi nu trebuia sa ne spui dumneata erzbet? poi nu dumneata ai ceva valeentze medicale? eu habar n-am, imi dau shi eu cu parerea, dar nu shtiu....

ei ce sa faca? sa se roge pentru sarmanul copilash care este cu un picior in groapa, aia sa faca o mama cu sarcina extrauterina.... sau ce sa fac? spune shi tu ce e de facut?

[Z.Lidia]

Pai, la o sarcina extrauterina copilul(embrion, nu ajunge la stadiul de fat) nu are oricum sanse de supravietuire. Se nideaza in trompa uterina, care nu are aceleasi conditii ca uterul, apoi creste pana sparge trompa si produce abdomen acut chirurgical. Medicii opereaza in urgenta, scot si trompa rupta, curata hemoragia (masiva). Daca copilul nu ar supravietui oricum, alegerea e simpla: sa traiasca mama. Oricum, diagnosticul e pus de cele mai multe ori in acut, cand deja e sparta trompa.
Sarcina extrauterina se considera ca nu poate fi prevenita. Apare datorita unei inflamatii, infectii, sau endometrioze, sau fara cauza evidenta. Sunt pareri ca ar fi risc mai mare la cele care poarta sterilet ca metoda de contraceptie(destul de controversate, unii zic ca o previne).Mai poate apare la fertilizarea in vitro.