Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin45]

În prealabil postat de metanoia2

Mai fratilor, daca ati vazut ca dupa 10 pagini nu v-ati lamurit de ce ati continuat pana la 181. Ortodocsii - ma adresez voua - sa vorbiti cu acestia o data sau de doua ori si daca nu ati lamurit nimic, renuntati(pai voi pe cine ascultati?, nu pe Sfintii Parinti si pe parintii contemporani?).
Ceilalti - v-am scris o intamplare prin care am trecut eu, din care rezulta clar: voi nu credeti in viata sufletului dupa moarte dar omul pus in fata mortii nu mai gandeste la asta ci il cuprinde frica si isi doreste sa existe ceva bun pentru el dincolo.
Ati reusit sa pierdeti o gramada de timp care este cel mai pretios.
Pentru toti: puteati in timpul acesta sa va rugati sau sa ajutati pe vreun frate de pe site la care scrie: "ajutor".

Ai mare dreptate, frate, dar sa stii ca am luat-o si ca pe un exercitiu prin care sa cunosc mai multe despre ereziile adventiste pentru a le combate mai usor caci am si un var adventist de care mi-e mila. Adevarul e ca nici pe tricesimusquintus nu l-am convins, nici pe varul meu si am pierdut si mult timp pretios pentru mantuirea mea si a celor din jurul meu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin45

Ai mare dreptate, frate, dar sa stii ca am luat-o si ca pe un exercitiu prin care sa cunosc mai multe despre ereziile adventiste pentru a le combate mai usor caci am si un var adventist de care mi-e mila. Adevarul e ca nici pe tricesimusquintus nu l-am convins, nici pe varul meu si am pierdut si mult timp pretios pentru mantuirea mea si a celor din jurul meu.

Înainte de a decreta emfatic "ereziile adventiste" aţi face bine să studiaţi cu rugăciune Sfânta Scriptură. Aţi câştiga informaţie reală, v-aţi întări spiritual, n-aţi mai pierde timp preţios cu contraziceri inutile, v-aţi putea ajuta confraţii să discearnă mai bine adevărul...

[anita]

Pai in biblia adventista nu scrie despre bogatul cel nemilostiv si sarmanul Lazar?
Ce parere ai Trice?
Catre cine faceti voi rugaciuni ,as vrea sa stiu?
Iti povestesc o intamplare cu un adventist care a luat in masina lui ,venind de la tara , pe un biet om care facea naveta la oras.Nereusind el sa il aduca la credinta lui pe bietul om , adventistul l-a abandonat in cimp.
Asa exemplu de "milostenie crestina" nu se intalneste la crestinii ortodocsi ,se vede ce efect are credinta adventista in schimbarea launtrica.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Înainte de a decreta emfatic "ereziile adventiste" aţi face bine să studiaţi cu rugăciune Sfânta Scriptură. Aţi câştiga informaţie reală, v-aţi întări spiritual, n-aţi mai pierde timp preţios cu contraziceri inutile, v-aţi putea ajuta confraţii să discearnă mai bine adevărul...

Dar tu ai ajuns vreodata atat de ortodox pe cat esti de adventist acum, sau mai mult invers sta situatia?

Mi-as dori sa aflu ca stiai toate scrierile Sfintilor Parinti si citisesi Biblia Ortodoxa, ca ai vizitat toate Manastirile Ortodoxe si ai vorbit cu toti Duhovnicii deosebiti....dar nu cred!

Tu acum ne prezinti Ortodoxia asa cum nici macar nu a vazut-o White, o versiune a Crestinismului extins asupra Bisericii lui Hristos, pe care ea nici macar nu a avut ocazia sa o cunoasca! Pacat!!

Ia spune-mi, crezi ca Luther ar fi avut ce protesta Bisericii Ortodoxe in momentele in care era atat de pornit impotriva BC???

De ce nu a schimbat totul si nu avea aceasta intentie inainte de a fi excomunicat, pana in acel moment avea numai cateva puncte de reprosat....de ce crezi ca a reactionat asa dupa excomunicare??

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de anita

Pai in biblia adventista nu scrie despre bogatul cel nemilostiv si sarmanul Lazar?
Ce parere ai Trice?

Noi nu avem o "biblie adventistă", cel puţin în limba română.

În prealabil postat de anita

Catre cine faceti voi rugaciuni ,as vrea sa stiu?

Către Dumnezeu. Exclus către: îngeri, sfinţi, morţi, obiecte (în această ordine descrescătoare).

În prealabil postat de anita

Iti povestesc o intamplare cu un adventist care a luat in masina lui ,venind de la tara , pe un biet om care facea naveta la oras.Nereusind el sa il aduca la credinta lui pe bietul om , adventistul l-a abandonat in cimp.
Asa exemplu de "milostenie crestina" nu se intalneste la crestinii ortodocsi ,se vede ce efect are credinta adventista in schimbarea launtrica.

Poveşti din acestea sunt suficiente pe Youtube, nu e cazul să le mai amintim sau să le născocim noi...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar tu ai ajuns vreodata atat de ortodox pe cat esti de adventist acum, sau mai mult invers sta situatia?

Mi-as dori sa aflu ca stiai toate scrierile Sfintilor Parinti si citisesi Biblia Ortodoxa, ca ai vizitat toate Manastirile Ortodoxe si ai vorbit cu toti Duhovnicii deosebiti....dar nu cred!

În asta constă a fi un "ortodox bun"? La ce-ţi ajută să vizitezi toate mănăstirile (unele le-am vizitat), chiar să ctitoreşti unele, dacă în esenţă tot rău rămâi? Mii şi mii de ortodocşi umili n-au fost la Ierusalim, Athos ori mai ştiu eu prin ce pelerinaje; însă au fost creştini adevăraţi şi şi-au trăit credinţa atât cât au ştiut, dar în temere de Dumnezeu. Vrei să spui că aceştia nu au fost "ortodocşi buni"?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ia spune-mi, crezi ca Luther ar fi avut ce protesta Bisericii Ortodoxe in momentele in care era atat de pornit impotriva BC???

Dumnezeu a scos şi nişte luther-i ai României în ortodoxie, doar El ştie în ce măsură s-au ridicat la înălţimea exigenţelor Lui. Fapt este că li s-au pus destule beţe în roate şi au fost întâmpinaţi cu răceală şi dispreţ, în final fiind afurisiţi.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În asta constă a fi un "ortodox bun"? La ce-ţi ajută să vizitezi toate mănăstirile (unele le-am vizitat), chiar să ctitoreşti unele, dacă în esenţă tot rău rămâi? Mii şi mii de ortodocşi umili n-au fost la Ierusalim, Athos ori mai ştiu eu prin ce pelerinaje; însă au fost creştini adevăraţi şi şi-au trăit credinţa atât cât au ştiut, dar în temere de Dumnezeu. Vrei să spui că aceştia nu au fost "ortodocşi buni"?

Ce intreb eu si ce imi raspunzi tu!! La ce iti foloseste sa fii un crestin care face fapte bune, zambeste des si se roaga mult..daca el se afla in afara Bisericii lui Hristos, Apostolice, Unica, Nedespartita si Adevarata?

Adica sugerezi cumva despre crestinii ortodocsi ca nu sunt adevarati, faci tu o comparatie??? Nu ai cunoscut nici unul, nu exista crestini ortodocsi adevarati, buni, cum iti imaginezi tu si mai mult decat iti poti tu imagina?

In secta ta toti sunt adevarati, xeroxati, manipualati...prefacuti, de suprafata sau cum de e posibil asa ceva??...chiar suna dubios sa stii generalizarile astea, eu stiu ca de fapt crestinii mai gresesc, tot ei se ridica, se smeresc, se pocaiesc cu ajutorul lui Dumnezeu...dar toti numai in Biserica lui Hristos, nu pe coclauri si separati de Ea!!!

Daca tu nu ai putut fi si te ridici la nivelul de care vorbesti, asta nu inseamna ca ai vreo scuza in ratacirea ta printre secte...pentru ca evident te-ai oprit la una din cele 4000, nici la cele dinaintea lui White si nici la cele aparute dupa White, toate avand profeti si profetii la baza!!!

Sectarii fac pelerinaje la Ierusalim, Athos si Manastiri, acolo vrei sa spui nu exista crestini buni...de ce ii evitati, pentru ca nu sunt sectari nu? Pai cum sa fie...ei sunt aceiasi de 2000 de ani, ce sa caute niste sectari in Mijlocul Bisericii lui Hristos, la Biserica Ortodoxa de la Ierusalim..pentru a face o comparatie?? Dar sectarii de ce nu au legatura cu Ierusalimul daca sunt crestini...nu ti se pare grav acest fapt?

Eu inteleg ca va arde comparatia, dar totusi nu poti trai in sectarism, minciuna si sa compensezi prin fapte bune, lipsa carnii de porc din alimentatie si Sabat....Crestinismul Adevarat!!!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dumnezeu a scos şi nişte luther-i ai României în ortodoxie, doar El ştie în ce măsură s-au ridicat la înălţimea exigenţelor Lui. Fapt este că li s-au pus destule beţe în roate şi au fost întâmpinaţi cu răceală şi dispreţ, în final fiind afurisiţi.

Luther nu voia sa se separe de Catolicism, si nici nu voia sa reformeze tot, a facut-o numai dupa ce a fost excomunicat...de ce?

Luther a reformat Biserica Ortodoxa, eu asta te intreb?

Tu esti repercusiunea lui Luther si a greselii lui, iar eu te intreb cum era Biserica Ortodoxa in timpul Reformei si daca aspectele negative scriticate de Luther Bisericii Catolice de dupa 1054 erau caracteristice si Bisericii Ortodoxe??

Atunci hai sa credem cu totii in John Smith mormonul, el a fost tot un " luther" asuprit ca nici un alt sectant adventist, tratat cu muuulta raceala, dispret si schingiut pana la moarte...de ce tot selectezi tu ce iti place si tot iti justifici secta si profeteasa?

John Smith a fost schingiut si omorat de Ortodocsi, sau de sectari ca si tine si adventisti, de ce?

Ce tot ne critici si judeci tu Biserica Ortodoxa laolalta cu BC si sectele eretice, desi stii foarte bine si poti vedea cu ochiul liber ca ea nu a facut niciodata absolut nimic din ce a facut Biserica Catolica, sectantii si protestantii????

[AndruscaCIM]

P.S. ...Biserica Ortodoxa nu crede si nu apreciaza "lutheri" mereu si mereu protestanti, reformatori din inboldul dat de cel rau, noi credem in Unitatea de Credinta, reprezentantii nostri din Intreaga Biserica Ortodoxa din toatal lume si incepand cu primul secol crestin cred si iubesc comuniunea si nu separarea acompaniata de galagie...aceasta este numai traditia voastra, si de asta sunteti de acord cu acest tip de atitudine si o promovati!!!

Biserica Ortodoxa a excomunicat si combatut inca din primele secole crestine, si a tratat cu raceala dupa incercarile de a-i aduce pe calea cea buna pe toti ereticii... dar asa e si normal, prima data se spune frumos, cu dragoste frateasca, se explica, se incearca un dialog, apoi si a 2 a oara si a 3 a...dar sectarul atat simte, sa ii dea cu protestul si galagia inainte, ori acestia nu au fost si nu vor fi niciodata crestini buni, sunt doar eretici impunsi cu furca de cel rau, care prezinta inca din faza incipienta semne ca se pregatesc sa se separe...pentru ca asta e destinul sectarilor...separare, protest, reforma continua, protest, reforma...si intotdeauna initiate de cate un om...numai de catre un om si perceptia lui singulara...ceea ce e foarte suspect si deloc caracteritsic bunului Crestin ( asa cum nu il poti intelege tu si sectarii)!!!

Cu ereziile nu ai cum sa fii tolerant si nici nu trebuie, ele provin numai din mandrie, interpretare unica, protest, reforma, dorinta de separare, manipulare din partea unui singur om...care nu asculta de Cuvantului lui Dumnezeu si voia lui!!!

Crestineste este sa ne rugam pentru indreptarea raului din lume, pentru mila lui Dumnezeu asupra noastra, binele si luminarea mintii Intai Statatorilor Bisericii, pentru luminarea mintii crestinilor si intarirea lor in credinta...dar sa reformezi Biserica lui Hristos ca asa iti vine tie, este imposibil...nu e ceva de la Dumnezeu oricat ai vrea tu sa crezi asta!

Asta inseamna credinta in Dumnezeu si asa arata crestinul adevarat in opinia mea, smerit si cu respect fata de Intai Statatorii Bisericii lui Hristos (pe care nu noi ii hotaram ci Insusi Dumnezeu), evitand sa ii judece, si fara sa manifeste porniri protestante sau reformatoare...pentru ca asta este numai voia lui Dumnezeu si toate se intampla numai cu voia Lui, atat!

[andrei_im]

ma iertati, sunt nou pe acest forum si nu am avut cand sa urmaresc toata discutia, insa ma mira cat de multe pagini de discutii interminabile au avut loc. Nu vom putea niciodata sa ii aducem noi pe eretici inapoi la Credinta cea adevarata. Aceasta este lucrarea lui Dumnezeu. Chiar daca aducem dovezi bazate pe Sfanta Scriptura de genul "uite ce scrie aici, HA! te-am prins!", trebuie sa invatam ca nu prin discutii si divagatii teologice si interminabile vom rezolva ceva. Cand ma gandesc la persoane care au reusit sa aduca protestanti la Biserica, primul care imi vine in minte este Parintele Cleopa, care a primit acest dar, datorita virtutilor sfintiei sale, castigandu-i pe eretici prin puterea cunvantului, nu doar prin logica si coerenta. Cel mai intelept ar fi sa ne oprim.

"De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te!" (Tit, 3,10)

Sa-mi fie cu iertare dar 182 de pagini nu prea inseamna "intaia si a doua mustrare".

Biserica Ortodoxa a excomunicat si combatut inca din primele secole crestine, si a tratat cu raceala dupa incercarile de a-i aduce pe calea cea buna pe toti ereticii...
pentru ca asta e destinul sectarilor...separare, protest, reforma continua, protest, reforma...si intotdeauna initiate de cate un om...numai de catre un om si perceptia lui singulara...ceea ce e foarte suspect si deloc caracteritsic bunului Crestin ( asa cum nu il poti intelege tu si sectarii)!!!

Cu ereziile nu ai cum sa fii tolerant si nici nu trebuie, ele provin numai din mandrie, interpretare unica, protest, reforma, dorinta de separare, manipulare din partea unui singur om...care nu asculta de Cuvantului lui Dumnezeu si voia lui!!!

Asta inseamna credinta in Dumnezeu si asa arata crestinul adevarat in opinia mea, smerit si cu respect fata de Intai Statatorii Bisericii lui Hristos (pe care nu noi ii hotaram ci Insusi Dumnezeu), evitand sa ii judece, si fara sa manifeste porniri protestante sau reformatoare...pentru ca asta este numai voia lui Dumnezeu si toate se intampla numai cu voia Lui, atat![/quote]

Un sectant reformator:
47Isus învăţa în toate zilele pe norod în Templu. Şi preoţii cei mai de seamă, cărturarii şi bătrânii norodului căutau să-L omoare; 48dar nu ştiau cum să facă, pentru că tot norodul Îi sorbea vorbele de pe buze.

19Preoţii cei mai de seamă şi cărturarii căutau să pună mâna pe El, chiar în ceasul acela, dar se temeau de norod. Pricepuseră că Isus spusese pilda aceasta împotriva lor.
20Au început să pândească pe Isus; şi au trimis nişte iscoditori, care se prefăceau că sunt neprihăniţi, ca să-L prindă cu vorba şi să-L dea pe mâna stăpânirii şi pe mâna puterii dregătorului.

45Atunci a zis ucenicilor Săi, în auzul întregului norod:

46"Păziţi-vă de cărturari, cărora le place să se plimbe în haine lungi, şi să le facă lumea plecăciuni prin pieţe; ei umblă după scaunele dintâi în sinagogi, şi după locurile dintâi la ospeţe;


47şi casele văduvelor le mănâncă, în timp ce, de ochii lumii, fac rugăciuni lungi. De aceea vor lua o mai mare osândă."


Ce se intampla intr-o biserica vecheeee...hehehe de miii de ani! Deci nu este un argument! Astfel de sectanti au rascolit lumea cunoscuta cateva zeci de ani - printre ei Sfintii Apostoși, martirizati de dragostea frateasca a Bisericii Majoritare si cu vechime. In timp ce nu gasesti nici o asemanare in modul de raportare le indivizi si la Dumnezeu intre Isus si Apostoli, pe de o parte si practica de inchinare Ortodoxa , pe de alta parte, gasesti totusi multe asemanari intre Biserica Ortodoxa si cei care l-au omorat pe Hristos. Sunteti in stare sa-L rastigniti din nou pe Hristos daca ar reveni si ar scoate aurul din altare, cadavrele din biserici, ar anula cheltuielile si practicile la inmormantari, nunti, pomeni si parastase. Nu se potriveste deloc cu modul vostru de a va inchina si raporta la Dumnezeire. L-ati inlocuit pe Hristos cu Sfintii Parinti, la care va inchinati mai presus de toate si care de fapt sunt morti. Ei mai reusesc sa faca minuni pentru voi intr-o Evanghelie a prosperitatii!!! Oamenii sunt invatati cum sa se strecoare , platind bine, printr-o viata plina de suferinta. Dar nimeni nu-i invata despre Viata Vesnica. Cititi si faceti o analiza sincera a paralelei dintre inchinarea din Noul Testament a lui Isus si Apostolilor, si inchinarea din Bisericile Ortodoxe de astazi. Au fost canonizate tote ereziile care au adus prosperitate si putere BO dar s-a renuntat la simplitate si la studiul personal al Scripturii, asa cum faceau crestinii din Bereea, Fapte 17: 11, cand il verificau - pe cine? - pe Pavel sa vada daca ceea ce spune este asa!!!! BO a luat din mana poporului Scripturile si le-au tinut doar pentru ”o clasa mai aleasa” de preoti pusi pe capatuiala. Ori daca sectantii din ochii vostrii fac aceste lucruri, citind despre practica NT sunt condamnati. Cine sunteti voi ? Duhul Sfant? Cu ce curaj indepartati pe oameni de Scripturi? Nu toti sunt mari de la inceput, ci atunci cand te nasti in Imparatia lui Dumnezeu esti un prunc si mananci hrana moale si apoi si hrana tare. Dar nu-l lasati pe om flamand! Sau nu o invartiti cu Traditia sau cu Scriptura (cum va da) pentru a sprijini lacomia BO si dorinta dupa putere. Nu ucideti inca o data pe Hristos!!! Facand sa invie mortii - cat de sfinti or fi fost ei! Lasati moastele si incredeti-va in Isus Hristos cel inviat. Lasati parastasele si ocupativa de cei flamanzi! Lasati porcii si aduceti in casa voastra pe strainul fara adapost! Lasati spiritele facatoare de minuni si apropiati-va de Hristos! Lasati lumanarile (lumina falsa) si duceti oamenilor Adevarata Lumina! Lasati tamaia si uitati-va cata tamaie a adus Isus! Candelele sa va fie Evangheliile! Fiti gata sa mergeti oriunde va trimete Dumnezeu si El va va primi Acasa. Isus S-a ridicat deasupra pretentiilor Sfintilor Parinti si Inaltpreasfintiti din vremea Lui. I-a intors la Scriptura si le-a aratat Planul de Mantuire. Oamenii au dreptul sa-L cunoasca pe Dumnezeu si Dragostea Lui Salvatoare. N-au nevoie de intermediari bine platiti. Domnul Dumnezeu sa va Lumineze! (in bisericile Ortodoxe e mult intuneric, e nevoie de lumanari pentru a da ceva Lumina)