pilda cu bogatul si saracul Lazar

Pai intelepciunea populara spune ca ce dai primesti pe lumea cealalta. Ma indoiesc ca bogatul s-a gindit vreodata ca Lazar la poarta lui ii este sete/foame si ca atare nu are ce primii inapoi. :D
Dar trecind peste traditii populare, bogatul toata viata si-a facut voia lui. Tot ce a dorit sa aibe, a avut. Nu si-a calcat voia sa niciodata...si acum va trebuii sa traiasca fara sa i se mai faca pe voie. Pare lipsit de mila dar si el stia ce are de facut si n-a facut dovada ca s-a gindit la fratii lui cum sa-i ajute. Asa ca lucrati pina este ziua!
Tu spui ca se chinuia. A facut-o si Lazar toata viata...nu l-a interesat!
Oricum iei cuvintele scripturii prea mot à mot si pui prea mult accent pe cum in loc de ce pilda respectiva. Ori ea se doreste in primul rind ca avertizare pentru cei vii nu ca tablou dincolo de moarte.:)

[Dan-Virgil]

Asadar, pentru 80 de ani de rautate va primi ca pedeapsa iadul. Ilogic e, nedrept e, unde se aplica atunci dragostea,care "iarta totul, sterge totul, indura totul" ?

Repet ca sa intelegi (poate)iei cuvintele scripturii prea mot à mot si pui prea mult accent pe cum in loc de ce pilda respectiva. Ori ea se doreste in primul rind ca avertizare pentru cei vii nu ca tablou dincolo de moarte.
Nu stiu de ce am senzatia ca vrei sa ma atragi in discutii despre Purgatoriu. Esti catolic?
Dar sa presupunem ca este asa 80 de ani de lux pentru o vesnicie de chin.
Ce poti face? Este jocul LUI nu al tau cu regulile Lui nu ale tale. Este la indemina ta sa te mintuiesti. Este la indemina ta sa fi milos ca sa faci apel la mila. Sa fi bun ca sa faci apel la bunatate. Sa iubesti ca sa faci apel la iubire.Cu restul oamenilor. In loc de asta tu iti traiesti viata egoist gindindu-te doar la tine...la ce poti face atunci apel?
Da-l pe Dumnezeu in judecata (nu ai fi primul)!

[Dan-Virgil]

Nu sunt catolic, iubesc ortodoxia, insa totusi, pilda e si un tablou de dupa moarte. Daca mi-as trai viata egoist, as face apel la dragostea LUI, care invinge raul cu binele...n-ai ce sa-L dai in judecata, insa El zice ca este drept. IN dragostea absoluta nu cred ca mai exista rationamente, e pur si simplu o dragoste fara fund, infinita, rationamentele sunt insa folositoare la a te imbunatati , dragostea insa la a fi iertat, drept insa, doar daca vrei asta - daca nu vrei, atunci e iadul, asa-l inteleg eu. Exemplu - stii ca tigarile dauneaza, e un adevar, dar tu tot fumezi si vei avea parte incet incet de gustul iadului - ba probleme cu plamanii, etc. asa inteleg eu chinurile iadului, nu vrei sa faci voia LUI, dar daca dintr-o data vrei..in iad, de ce nu se mai poate?

[cozia]

În prealabil postat de Dan-Virgil

dar daca dintr-o data vrei..in iad, de ce nu se mai poate?

Pentru ca doar Hristos te mai scoate de acolo,iar el din pacatele noastre... deja a trecut pe aici, pe la "statia" asta, si s-a si jertfit pentru noi Tatalui Lui si cind mai vine,....nu se stie, deci daca ai fost neascultator si nu ai urmat regulile jocului platesti, vere, asta este! ...si sa ne bagam toti bine in cap consecintele neascultarii!

[cozia]

În prealabil postat de Dan-Virgil

unde se aplica atunci dragostea,care "iarta totul, sterge totul, indura totul" ?

Da frate dragostea se aplica AICI nu ACOLO, Acolo in bezna iadului este durerea si scrisnirea dintilor, ai uitat?...cea vesnica, cea fara de lesin, sufletul in iad nu lesina ci simte fiecare clipa de durere,....pentru eternitate, iti poti da seama?.... iar saracul Lazar ce mai poate face, el sta acolo unde-i este locul lui de smerit, la caldura sinului lui Avraam dindu-I slava neincetata lui Dumnezeu alaturi de ingeri intr-o continua Liturghie!

[anita]

În prealabil postat de Dan-Virgil

Asadar, pentru 80 de ani de rautate va primi ca pedeapsa iadul. Ilogic e, nedrept e, unde se aplica atunci dragostea,care "iarta totul, sterge totul, indura totul" ?

Din dragostea Lui pentru omenire Dumnezeu si-a sacrificat Fiul ca sa ne invete cum sa traim pentru a dobandi viata vesnica ,sa respectam poruncile.El spune "Nu tot cel ce spune Doamne ,Doamne ,va dobandi imparatia lui Dumnezeu ci cel care face voia tatalui Meu"
Deci daca El si-a sacrificat Fiul ,noi nu putem sacrifica putina dragoste pentru aproapele si indirect pentru El?
Citeste Noul Testament ,acolo domnul Iisus spune clar cum sa traim ca sa dobandim viata vesnica.
In afara de asta viata traita in curatie ,cu sufletul si constiinta curata e mult mai usor de dus decat o viata in pacat .Mantuirea e la indemana oricui ,spovedanie ,imparatsanie ,rugaciuni si participare la slujbele biserici.
Totul e sa dorim.Sf.Teofan Zavoratul spune sa participam la Liturghie chiar daca ne plictisim.Si apoi nu vine totul deodata ,ne apropiem putin cate putin ,incetisor.

[Dan-Virgil]

Asadar, e vorba de niste principii neeterne, ci efemere : dragostea se aplica AICI nu ACOLO ? CA Doar cine face voia LUI va capata Imparatia Cerurilor e lesne de inteles, e normal: nu fumez - sunt mai sanatos, fizic, mental, spiritual, deci mai fericit - e logic - exact asa se aplica si la toate celelalte pacate - NU e vorba de a nu vrea sa dau dragoste, si de a vrea sa fac raul, n-am de gand sa fac asta, ci doar ca D-zeu e acelasi ieri, azi si in veac, si daca lucrul asta, atunci, daca principiul dragostei e valabil aici, e valabil si acolo, si iarta si acolo totul - daca vrei doar - apoi daca este asa cum zice cozia, ca te vei chinui vesnic pentru niste pacate facute intr-o viata limitata - asta poti sa-ti dai seama singur, cu mintea lasata de D-zeu ca e nedrept - apoi intr-o eternitate se poate trece de mai multe ori pe la "statia" sau nivelul fiecaruia, stii de cate ori? - de etern de multe ori - tot logic, cu ratiunea data de D-zeu afli ca asa e corect. D-zeu e pentru tine, nu e impotriva ta - nu se poate spune niciodata ca D-zeu va zice vreodata: GATA, pana aici - fiindca automat cum spui chestia asta vorbeste DREPTATEA - iar dupa dreptate - intr-adevar, ajungem la dogma cu iadul, inas dupa DRAGOSTE - ajungi doar in paradis.

[anita]

În prealabil postat de Dan-Virgil

Asadar, e vorba de niste principii neeterne, ci efemere : dragostea se aplica AICI nu ACOLO ? CA Doar cine face voia LUI va capata Imparatia Cerurilor e lesne de inteles, e normal: nu fumez - sunt mai sanatos, fizic, mental, spiritual, deci mai fericit - e logic - exact asa se aplica si la toate celelalte pacate - NU e vorba de a nu vrea sa dau dragoste, si de a vrea sa fac raul, n-am de gand sa fac asta, ci doar ca D-zeu e acelasi ieri, azi si in veac, si daca lucrul asta, atunci, daca principiul dragostei e valabil aici, e valabil si acolo, si iarta si acolo totul - daca vrei doar - apoi daca este asa cum zice cozia, ca te vei chinui vesnic pentru niste pacate facute intr-o viata limitata - asta poti sa-ti dai seama singur, cu mintea lasata de D-zeu ca e nedrept - apoi intr-o eternitate se poate trece de mai multe ori pe la "statia" sau nivelul fiecaruia, stii de cate ori? - de etern de multe ori - tot logic, cu ratiunea data de D-zeu afli ca asa e corect. D-zeu e pentru tine, nu e impotriva ta - nu se poate spune niciodata ca D-zeu va zice vreodata: GATA, pana aici - fiindca automat cum spui chestia asta vorbeste DREPTATEA - iar dupa dreptate - intr-adevar, ajungem la dogma cu iadul, inas dupa DRAGOSTE - ajungi doar in paradis.

"Asadar, e vorba de niste principii neeterne, ci efemere : dragostea se aplica AICI nu ACOLO ?"
Principiile sunt eterne ,El le-a dat lui Moise pe muntele Sinai ,sunt cele 10 porunci la care Iisus a adaugat porunca iubirii de aproapele ,nu se mai aplica legea talionului de la venire Mantuitorului.
Fara respectarea poruncilor nu s-ar putea trai pe pamint ,ar fi un haos total .Unii le respecta din frica de Dumnezeu ,altii din iubire , altii de loc.Si e normal sa le respectam aici ,pentru ca pe pamint e singurul loc in care putem face ceva pentru sufletul nostru ,aici avem vointa proprie si putem actiona.
Dar nu e greu de loc ,exista pentru pacatele facute pocainta si spovedanie ,impartasanie .Impartasania e chiar pentru dobandirea vietii vesnice ,dar trebuie sa ai sufletul curat si incuviintarea duhovnicului.
Si asa cum a spus cineva inainte ,Dumnezeu iarta daca are ce ierta ,daca tu nu iti ceri iertare si nu iti pare rau ,ce sa ierte?Deci trebuie spovedanie ,unde Iisus e prezent in chip linga preot nevazut si iarta pacatele.

Cat traieste omul, are multa "treaba" de facut pentru imbunatatirea sufletului sau si are dreptul sa dea "examene duhovnicesti". Daca moare si nu le trece, cade! Reexaminare NU exista!!