Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de stefan florin

Dar parintele nu spune ca placerea fizica trebuie sa lipseasca din casnicia cuiva

Când spune că "casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare" ce mai vorbeşti de plăcere? Chiar nu poţi face diferenţa?

Nimeni nu spune să nu ne bucurăm de iubirea ce binecuvântată chiar de Dumenzeu, dar să nu despărţim rostul instinctului procreerii de plăcerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul.

Apropo Ştefane, din nou sfidezi Predania. Scrie foarte clar acolo de "-Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii". Hai te rog, spune-mi, nici asta nu are valoare pentru tine? Şi asta e zero?

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Să înţeleg că luăm numai ce ne convine nouă din ce a scris? Sau ar trebui să băgăm la cap şi să punem în practică?

fiecare ia ce crede ca e mai bine pentru el si mai ales cat poate duce

Până acum ai demonstrat că nu eşti de acord cu nici o învăţătură a Sfinţilor Părinţi legată de subiectul dicuţiei noastre. Tu singur ai demonstrat că ceea ce a spus spre exemplu Sf Ioan Gură de Aur nu este valabil pentru că nu am suport biblic. Ai spus că e părerea lui. De folos ţi-ar fi să iei puţin catehismul ortodox şi să încerci să te familiarizezi mai bine cu el.

ba DA, cea a Sf. Vasile cel Mare care e TOTAL diferita de cea a lui Ioan Hrisostom in legatura cu acest subiect

Asta e bună. Stabileşti tu ce e sfânt şi ce nu.

nu eu stabilesc ce invataturi sunt sfinte. Exista un arbitru: Biblia

Se pare că nu ştii ce presupune plăcerea, orice plăcere. Iar desfrânare există şi între soţi în anumite situaţii...nu o spun eu...şi nu are rost să repet la nesfârşit vechile postări. Vrei să înţelegi e bine. Nu vrei asta e...

eu am vorbit de placerea fizica dintre 2 soti si NU despre orice placere

Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, când fiarele în prezenţa lor leapădă starea lor de fiare. Ca exemplu, apropape contemporan, avem pe Sfântul Serafim de Sarov şi blândeţea fiarelor din pădure. Înţelegi?

asa si? Ce legatura este intre ceea ce ai zis tu si dovada ca Adam si Eva NU au avut placeri fizice in Eden (asa cum sustii tu)

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Când spune că "casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare" ce mai vorbeşti de plăcere? Chiar nu poţi face diferenţa?

Nimeni nu spune să nu ne bucurăm de iubirea ce binecuvântată chiar de Dumenzeu, dar să nu despărţim rostul instinctului procreerii de plăcerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul.

am spus care este idealul mai mare: Mantuirea, apoi nasterea de copii. Eu NU am afirmat ca idealul unei casatorii este sexul

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Apropo Ştefane, din nou sfidezi Predania. Scrie foarte clar acolo de "-Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii". Hai te rog, spune-mi, nici asta nu are valoare pentru tine? Şi asta e zero?

care predanie?

În prealabil postat de glykys

........

Iată cuvinte vii care vor dăinui, cuvinte care au fost valabile atunci, acum şi până în veac:

"Când este evitată concepţia copilului, este nepermisă şi ruşinoasă chiar împreunarea cu soţia legitimă” – Sf. Augustin.

Sf. Ioan Gura de Aur spune că se poate întâmpla şi desfrânare între soţi atunci când soţii nu au ca scop împlinirea iubirii şi naşterea de prunci, ci se urmează instincul carnal, adică provocarea sexuală, sau consumarea plăcerii.

Din scrierile patristice aflăm că imboldul trupesc a fost lăsat de Ziditorul spre naşterea de prunci, căci judecata dreaptă cu privire la împreunare trebuie să vadă scopul ei în naşterea de prunci. Deci cel ce urmăreşte plăcerea greşeşte în judecată, socotind ceea ce nu e bine, ca bine. Aşadar, unul ca acesta face rea întrebuinţare (abuzează) de femeie, împreunându-se cu ea. - Sfântul Maxim Mărturisitorul

[glykys]

În prealabil postat de ovidiu b.

Iată cuvinte vii care vor dăinui, cuvinte care au fost valabile atunci, acum şi până în veac:

"Când este evitată concepţia copilului, este nepermisă şi ruşinoasă chiar împreunarea cu soţia legitimă” – Sf. Augustin.

Sf. Ioan Gura de Aur spune că se poate întâmpla şi desfrânare între soţi atunci când soţii nu au ca scop împlinirea iubirii şi naşterea de prunci, ci se urmează instincul carnal, adică provocarea sexuală, sau consumarea plăcerii.

Din scrierile patristice aflăm că imboldul trupesc a fost lăsat de Ziditorul spre naşterea de prunci, căci judecata dreaptă cu privire la împreunare trebuie să vadă scopul ei în naşterea de prunci. Deci cel ce urmăreşte plăcerea greşeşte în judecată, socotind ceea ce nu e bine, ca bine. Aşadar, unul ca acesta face rea întrebuinţare (abuzează) de femeie, împreunându-se cu ea. - Sfântul Maxim Mărturisitorul

Citeste tot...
Ideea este ca nasterea de copii si ferirea de desfranare nu sunt scopul exclusiv al casatoriei.

În prealabil postat de stefan florin

fiecare ia ce crede ca e mai bine pentru el si mai ales cat poate duce

Miroase a sectarism...cu toate scuzele de rigoare.

În prealabil postat de stefan florin

ba DA, cea a Sf. Vasile cel Mare care e TOTAL diferita de cea a lui Ioan Hrisostom in legatura cu acest subiect

Iniţial spuneai că nu ai nimic cu Sf Ioan Gură de Aur, acum dintr-o dată ţi-a devenit icomod?

În prealabil postat de stefan florin

nu eu stabilesc ce invataturi sunt sfinte. Exista un arbitru: Biblia

Păi tu tot ce am postat eu ai desfiinţat. Mă refer la poziţia unor sfinţi.

În prealabil postat de stefan florin

eu am vorbit de placerea fizica dintre 2 soti si NU despre orice placere

Îţi recomand să te mai documentezi şi când găseşti să-mi aduci şi mie cine susţine plăcerea...mă refer la cei din gaşca ortodoxă, nu din alte culte...

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Ce legatura este intre ceea ce ai zis tu si dovada ca Adam si Eva NU au avut placeri fizice in Eden (asa cum sustii tu)

Păi cei care au ajuns la nivelul omului înainte de decădere au spus ce au spus. Nu eu.

Cum s-ar inmultit neamul omenesc si ce soarta ar fi avut daca nu gresea Adam in rai ?

Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca " scopul de mai inainte al lui Dumnezeu a fost sa nu ne nastem prin legatura nuntii, din stricaciune " . Dar calcarea poruncii a facut ca oamenii sa se inmulteasca prin nunta, intrucat Adam a nesocotit legea data de Dumnezeu. Deci, toti cei ce se nasc din Adam " se zamislesc intru faradelegi " , cazand sub osanda protoparintelui. Aceasta o spune proorocul David zicand : " in pacate m-a nascut maica mea " . Deci Eva, maica noastra, a tuturor, a nascut in pacat, adica din placere. De aceea, si noi cazand sub osanda maicii noastre Eva, zicem ca ne nastem in pacate ( Filocalia, vol. II, pag. 210 ) .

"Unii Sfinti Parinti afirma ca, daca Adam nu ar fi gresit, neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cuvant. In aceasta privinta spune Sfantul Vasile cel Mare : " Ce zici, omule ? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu ? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc ?... " ( Exaimeron, Cuvantul 8).

"Iar daca intrebi ce soarta ar fi avut Adam daca nu gresea in rai, la aceasta zic ca " Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca sa se impartaseasca de bucuria de a fi in preajma lui Dumnezeu si de fericirea de a cunoaste, de a-L slavi pe Dumnezeu " . El este incununarea intregii zidiri, este o lume mica, cum spun Sfintii Parinti. Prin trupul sau, omul face legatura cu lumea vazuta, iar prin suflet el face legatura cu Dumnezeu. Omul a fost facut sa fie faptura aleasa a slavei dumnezeiesti. Rostul sau in rai era sa implineasca porunca lui Dumnezeu si sa lucreze prin harul Duhului Sfant la desavarsirea sa, ajungand prin participare sa fie dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu" ([i] Invatatura de credinta Ortodoxa, pag. 71-73 )

În prealabil postat de glykys

Citeste tot...
Ideea este ca nasterea de copii si ferirea de desfranare nu sunt scopul exclusiv al casatoriei.

Subiectului discuţiei dintre mine şi Ştefan este dacă e sau nu păcat ferirea de avea copii în cadrul căsătoriei. Te rog citeşte istoricul ...se pare că nu eşti în temă...te rog nu înclina polemica în alt sens. Înţeleg unde baţi...noi discutăm strict despre desfrânarea în căsătorie, despre admiterea sau nu a contraceptivelor în cadrul familiei, nu despre scopul Tainei în sine.

[andreicosmovici]

În prealabil postat de ovidiu b.

Subiectului discuţiei dintre mine şi Ştefan este dacă e sau nu păcat ferirea de avea copii în cadrul căsătoriei.

As dori o precizare: abstinenta este vazuta ca ferire de a avea copii? Daca nu, atunci ramane sa vedem, asa cum am intrebat la inceput: cine si cum practica abstinenta? Cine si cum reuseste sa se sfinteasca reciproc, sot si sotie, prin intermediul abstinentei?

Mai exista o intrebare adiacenta: facerea de prunci este o datorie? Daca da, ce inseamna concret: in fiecare luna trebuie sa incercam sa avem copil?