Cinstea baticului

[laraG]

Subscriu la comentariul-intrebare privind articolul"Baticul-amanunt sau element de identitate",citez:"Oare noi ca si crestini avem autoritatea morala sa discutam/sa punem la indoiala autencitatea a ceea ce a enuntat Sf.Apostol Pavel?'
Nu avem a discuta pe aceasta tema decat a ne conforma intocmai.

În prealabil postat de eduardd

Scrabble, pentru ca eu am deschis acest topic se cuvine sa revin cu un cuvant
Candva, aveam obiceiul de a ruga adminul sa stearga (sau inchida) topicul ce provoca discutii in contradictoriu ( cel deschis de mine). Insa! Duhovnicul meu mi-a spus un lucru: Daca fie si numai un singur crestin se va folosi de cele 28 de pagini scrise ...atunci NIMIC nu este in zadar! Cat despre unde scrie ca trebuie purtat sau nu batic spun un singur lucru. Cel mai viu exemplu este Stapana noastra, Maica Domnului. Vrei sa Ii urmezi te acoperi , nu vrei atunci NU o fa! Dar NU indemna si pe altul sa faca ca tine. Nu stiu pozitia BOR referitor la acesta problema, insa! gasesc in indreptarele de spovedanie destule dovezi ca trebuie sa fim acoperite. Gandindu-ma ca aceste indreptare sunt tiparite cu binecuvantarea BOR atunci..imi este suficient! Tie, nu?

Am mai spus si inainte ca imi e indiferent daca se poarta sau nu batic in biserica, nu trebuie sa-mi fie mie suficiente explicatiile BOR, ci celor care se contrazic pe acest topic si restului credinciosilor.


Sunt doua posibilitati mari si clare:

1. Purtarea baticului in Biserica este obligatorie, cele care nu-l poarta comit un pacat.
2. Purtarea baticului in Biserica este o decizie lasata la latitudinea credincioasei, caz in care acel batic sau actul de purtare a sa nu mai are nici un fel de valoare spirituala. De ce spun asta? Pentru ca daca se lasa optiunea de a nu-l purta, atunci sigur nu e nici un pacat sa nu-l porti. Sunt sigur ca Biserica n-ar facilita femeilor infaptuirea cu buna stiinta a unui pacat, nu l-ar incuraja.

Deci tocmai am demonstrat ca optionalitatea baticului ii neaga valoarea religioasa. Deci fie e un obiect care poate fi foarte usor lasat acasa, fara nici un fel de consecinta, fie e un obiect absolut necesar. Asta trebuie sa clarifice BOR.

Restul e can can

Exista un amanunt ce mi-a scapat pana acum. Tu, Scrabble ai vrut sa imi demonstrezi..eu jenica, Nu am vrut sa demonstrez.. Acum fiind inteleasa pozitia fiecaruia vis a vis de acest subiect, nu are rost sa mai continui discutia ( din punctul meu de vedere).
Doamne ajuta!

[vsovi]

În prealabil postat de scrabble

Am mai spus si inainte ca imi e indiferent daca se poarta sau nu batic in biserica, nu trebuie sa-mi fie mie suficiente explicatiile BOR, ci celor care se contrazic pe acest topic si restului credinciosilor.


Sunt doua posibilitati mari si clare:

1. Purtarea baticului in Biserica este obligatorie, cele care nu-l poarta comit un pacat.
2. Purtarea baticului in Biserica este o decizie lasata la latitudinea credincioasei, caz in care acel batic sau actul de purtare a sa nu mai are nici un fel de valoare spirituala. De ce spun asta? Pentru ca daca se lasa optiunea de a nu-l purta, atunci sigur nu e nici un pacat sa nu-l porti. Sunt sigur ca Biserica n-ar facilita femeilor infaptuirea cu buna stiinta a unui pacat, nu l-ar incuraja.

Deci tocmai am demonstrat ca optionalitatea baticului ii neaga valoarea religioasa. Deci fie e un obiect care poate fi foarte usor lasat acasa, fara nici un fel de consecinta, fie e un obiect absolut necesar. Asta trebuie sa clarifice BOR.

Restul e can can

obligativitatea asta voi o prea exageratzi mai rau ca la armata, asha ca ochiul ala rau ce vede pacatele shi neajunsurile sale in loc sa le vada pe ale sale...

poi shi aici se aplica regula aia data de sf Ap Pavel:
"cine poarta batic shi cine nu poarta, cine mananca sau cine nu mananca, cine tzine Sabatul sau nu-l tzine, cine este cercuit sau cine nu este cercuit pentru Domnul o face, shi unul shi altul sunt in Hristos, caci nu prin acestea se cunoashte desavarshirea omului ci intru faptura cea noua" ceva de genul asta a zis, eu nu-mi amintesc prea clar...

dar ne spune CLD (citat complet aproximativ din memorie):
"ca femeia care ishi tunde parul ei ishi necinsteshte capul sau shi atunci sa se tunda la zero daca se tot tunde, iar daca se roaga cu capul neacoperit, rade dracul de ea fiindca nu se roaga ci se blesteama, caci in parul tuns al femeii sunt mii de draci" (pentru ingerashi se poarta acoperirea capului, ca semn de cinstire a capului ei, care este barbatul,...)... deci daca in parul tuns al femeii sunt mii de draci dar atunci in acela shi vopsit shi in fatza ei complet acoperita de tot felul de creme shi vopsele pentru sulimenizare... shi purtand toata vitrina de bijuterie shi tot auretul pe ea? acolo ce mai e? am impresia ca e toata pizma shi adularea desharta a camilei-cămila... sau ce o fi cu femeile alea ce ishi etaleaza goliciunile shi decolteurile shi fustitzele alea atat de lungi cat sa alunece mintzile shi privirile... bagabonzeilor aia de prin filme...

deci e porunca, dar nu asha ca la armata, ca ori o faci ori te-mpushc, ci e Duhul Tau cel Bland care ma va povatzui la pamantul Dreptatzii, shi care speram sa ne scoata din vorba cea mare shi cruda a deshertului... asha ca o furnica, ca o mica omidutza ce umbla shi mananca din totzi pomii, caci fructul oprit, precis era o PARA iar sharpele o mica omidutza, iar copilashii, Adam shi Eva, au luat exemplul ei caci au vrut sa fie asha ca shi ea, sa manance din totzi pomii Raiului... shi au mushcat, shi au capatat in loc de ce ashteptau, un ditamai viermishorul... iar viermishorul ala din PARA, le-a dat asha nishte satisfactzii, nishte placeri de au uita cu totul de Dumnezeu... shi cand au fost scoshi afara din EDEN, a fost ca sa nu mai stea in minciuna caci ei aveau impresia ca au ajuns bogatzi... dar defapt erau goi, caci s-au ascuns de Domnul ca sa nu le vada goliciunile... caci ei inshishi shi le vedeau... caci viermishorul omida, sharpele, le rosese inlauntr-ul lor toata plinatatea shi astfel au fost nevoitzi ca sa se umple ei inshishi cu multa minciuna....

nimic nu este altceva decat viclenia prin care imi dezvinovatzesc pacatele, atat... eu atat am vazut in mine, toata marirea shi toata bogatzia la asta se rezuma, la nebunie. iar daca asta este in om, n-ar trebui ea acoperita? ca el e clar ca nu se acopera, shi ar umple el shi pe altele, daca nu chiar shi pe altzii, cu ceea ce este el insushi... un viclean dezvinovatzitor de pacatele sale, asha de parca s-ar pocai, in mila lui de sine.

deci cand i-a scos din Eden, i-a scos din minciuna in care traiau de multishor, le-a facut un bine!

vsovi, daca e PORUNCA, aceasta se executa nu se discuta, dupa parerea mea.
Daca ne uitam la urmatoarele versete vedem ca cum se executa o porunca:
Matei 8:
"7. Şi i-a zis Iisus: Venind, îl voi vindeca.
8. Dar sutaşul, răspunzând, I-a zis: Doamne, nu sunt vrednic să intri sub acoperişul meu, ci numai zi cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea.
9. Că şi eu sunt om sub stăpânirea altora şi am sub mine ostaşi şi-i spun acestuia: Du-te, şi se duce; şi celuilalt: Vino, şi vine; şi slugii mele: Fă aceasta, şi face.
10. Auzind, Iisus S-a minunat şi a zis celor ce veneau după El: Adevărat grăiesc vouă: la nimeni, în Israel, n-am găsit atâta credinţă.

Ori noua nu un sutas ne-a dat porunca, ci Sf. Apostol Pavel. Cam cum crezi ca apreciaza Dumnezeu faptul ca respingem asa porunca usoara, facand in schimb voia noastra?!?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Anca-Miha

vsovi, daca e PORUNCA, aceasta se executa nu se discuta, dupa parerea mea.
Daca ne uitam la urmatoarele versete vedem ca cum se executa o porunca:
Matei 8:
"7. Şi i-a zis Iisus: Venind, îl voi vindeca.
8. Dar sutaşul, răspunzând, I-a zis: Doamne, nu sunt vrednic să intri sub acoperişul meu, ci numai zi cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea.
9. Că şi eu sunt om sub stăpânirea altora şi am sub mine ostaşi şi-i spun acestuia: Du-te, şi se duce; şi celuilalt: Vino, şi vine; şi slugii mele: Fă aceasta, şi face.
10. Auzind, Iisus S-a minunat şi a zis celor ce veneau după El: Adevărat grăiesc vouă: la nimeni, în Israel, n-am găsit atâta credinţă.

Ori noua nu un sutas ne-a dat porunca, ci Sf. Apostol Pavel. Cam cum crezi ca apreciaza Dumnezeu faptul ca respingem asa porunca usoara, facand in schimb voia noastra?!?

Asa este, daca nici la cele simplu si usor de indeplinit, ne eschivam, le nesocotim, ce sa mai vorbim de cele mult mai "grele". In fond, grele nu sunt nici unele, dar predîspozitia noastra spre cele trupesti e mult prea mare, caci de la asta toate pleaca, toate cele rele in frunte find desfranarea, lacomia fara margini.

Vsovi, din ce ai spus tu acolo rezulta ca purtarea baticului e optionala, cu toate cele ce decurg din asta. Deci nu vad cum mi-ai combatut cele doua posibilitati pe care le descriam mai sus. Puteai spune asta intr-o singura fraza, eventual cu citatele din Biblie care-ti justificau parerea, era de ajuns pentru mine.

Oricum, mersi ca te-ai chinuit sa-mi explici, sa nu crezi ca nu apreciez. Te asigur ca nu e nici un fel de malitiozitate din partea mea, intreb pentru ca vreau sa stiu. Si sunt nevoit sa simplific si sa reduc totul la cat mai putine optiuni pentru ca:

1. Ar fi riscant sa ma hazardez de unul singur in intrepretari si nici nu-mi place sa speculez fara o baza.
2. A lucra cu concepte simple face usoara discutia pentru toata lumea si nu lasa loc de echivoc.
3. Ca sa inteleg ceva pornesc mai intai de la aceste concepte simple, urcand apoi progresiv catre cele mai complexe.
4. Uneori in viata unele probleme pot deveni atat de persistente si de complexe incat uitam sa ne gandim ca un raspuns simplu le poate rezolva.

Asa ca atunci cand eu spun ceva nu inseamna ca asa este, ca e un adevar in care cred orbeste, din contra. E ceea ce cred ca este adevarat la momentul cand o spun, orice completare sau corectare din partea oricui de pe forum este binevenita.

Si ca sa simplific iar termenii discutiei, vsovi sustine ca purtarea baticului este o optiune iar Anca-Miha sustine ca este o obligativitate. Deci amandoi ati demonstrat ca am dreptate.

[vsovi]

draga scrabble, se poate ca ai shi dumneata dreptate, dar dreptatea cea Adevarata vor avea aceia care ascultand se vor folosi de purtarea Baticului, si se vor folosi shi de nepurtarea lui tot din ascultare alegand sa mearga pe drumul cumpatarii alegand intotdeauna crucea shi folosul Duhovnicesc ca sa iasa din patimi, din patima in care se afla... dar asta nu se prea poate fara duhovnic fiindca noi nu shtim sa ne facem socoteala shi atunci e mai bine sa te smereshti ca sa intrebi, cum eu inca n-am ajuns sa fac, sa intreb, ca shi daca intreb nu intreb ca sa ascult ci ce shtiu eu pentru ce intreb. Deci cei ce vor purta ori nu vor purta pentru Dumnezeu o vor face shi credintza lor ii va mantui shi intru ea vor primi rasplata faptelor lor... de la Hristos-Dumnezeu, "caci rasplata Mea este cu Mine"

deci nu este optzional, caci optzional inseama ca shi asha shi asha e bine, nu, ci este porunca... dar nu cu pistolul la ceafa cum face dracul ca sa te arunce in mijlocul caldiceeii faradelegii, shi sa shezi in bunastarea minciunii inchipuindu-tzi ca eshti echilibrat... ci este spre desavarshire, deci este ceva ushor, jug simplu, dar mai greu decat ala ce vine din inima omului cu o mic, care pare foarte simplu, dar itzi dai seama ce inseamna sa te tunzi, sa te piepteni, sa te fardezi, sa te rujezi, sa te impopotzonezi, sa te pensezi, sa te cremuieshti, sa te imbraci la moda, sa te asortezi, sa te potriveshti cu moda, cu varsta, cu sheful, cu vecinii, shi cu toata camila-camilei de prin ziare? cand o naframa, o shapca, un batic, o zdreantza, o carpa, o naframa, itzi cashtiga timp, o clipa itzi da ca sa te rogi in ascuns, shi prin ea traieshti veshnicia. Iar daca incepi sa te dai sfintzishoara, o mica farisee, o saduchee ce inventeaza traditzii mititele, atunci mai bine o dai jos shi parul lung al femeii ii va fi drept acoperamant in pustiul inimii sale...

În prealabil postat de scrabble

Anca-Miha sustine ca este o obligativitate.

Eu am spos ca e porunca, dar prounca nu anuleaza liberul arbitru. Chiar si Dumnezeu respecta Legile pe care le-a dat. Porunca inseamna voia lui Dumnezeu; dar noi putem face Voia Lui sau a noastra. Alegerea aceasta nu ne scuteste de a suporta consecintele ei.
Deci, asa cum zice si vsovi, Dumnezeu nu ne obliga; ne spune doar cum e bine.

Da, m-am exprimat gresit, nu e o bligatie, e o porunca - aceasta poate fi respectata sau nu, in functie de ce decide persoana in cauza.

Pe scurt, din ce-am inteles pana acum:

A nu purta baric atrage dupa sine consecintele aferente, care nu sunt deloc de dorit. In plus, exista o motivatie religioasa care explica necesitatea baticului.

Deci femeile care intra in biserica descoperite incalca o porunca cu buna stiinta, pentru ca asa au ales ele. Gata, m-am lamurit.

Multumesc.