Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[Mihai36]

"Multi de la rasarit vor intra in Imparatie iar dintre voi putini"
Intradevar nu religiile cu plusurile si minusurile lor te duc automat in Imparatia desavirsirii interioare.
Cele doua conditii valabile pentru orice om sint desavirsirea si botezul sfint (fara de care cu nici un chip), indiferent cum sint ele numite in feluritele traditii religioase ale pamintului.-indiferent daca aceste conditi sint continute in doctrinele respective sau nu.

Iisus spunea "Cine Ma urmeaza va face fapte mai mari chiar si decit Mine."
Asadar lucrurile trebuie judecate dupa rod.
"Caci nu oricine zice Doamne, Doamne este credincios."

Procesul desavirsirii necesita binecuvintare -o lucrare nevazuta ochiului care se vede dupa rodul interior -aceasta e partea lui Dumnezeu iar noi trebuie sa ne implinim partea noastra (dupa puterile fiecaruia) adica respectarea conduitei care deriva din cele 10 porunci si din toate pildele si indemnurile lui Dumnezeu.
Legea firii ca parte morala Legii implinita de la sine de catre cei necrednciosi este mai placuta lui Dumnezeu decit incalcarea ei din partea celor credinciosi - findca implinirea ei fara efort arata un rod, o anume inaltime, o cizelare a constiintei-personalitatii care ne face sa fim mai aproape de tinta finala a desavirsirii urmind ca pe parcurs sa vina si cunoasterea si credinta tot ca o binecuvintare.
Asa incit religiile, dogmele, traditiile ,canoanele, harismele preotesti, sarbatorile, impartasaniile, etc, etc sint doar lucruri ajutatoare de care Dumnezu se foloseste si in afara carora atotputernicia Sa nu este limitata in nici un fel atunci cind doreste sa binecuvnteze oamenii sinceri si nazuitori cu inaltare spirituala.
Aproapele nostru nu este cel impreuna cu care noaptea spargem roata unuia din alta religie ci aproapele nostru este cel care nazuieste sincer indiferent unde i-a dat Dumnezeu a se naste.
Dogma care judeca neamurile cu aceasta partinire nu implineste porunca iubirii aproapelui. De aceea judecarea cu partinire a neamurilor dupa religie este o vina biblica-pentru ca se uita intelesul adevarat al primului Legamint.

Aceia care tin cu dintii de spiritul partinic concurential, de traditie, dogme si de canoane ca sa nu se inceteze despartirea, ura, dispretul si judecata partinitoare a tuturor religiilor aceia nu iubesc cu adevarat pe aproapele lor ca pe ei insisi.
Aceia nu il urmemaza pe Iisus pina la capat chiar daca sustin ca il apara sau ca ii apara biserica. Cei care vor sa apere biserica ar trebui asadar sa o apere impotriva celor ca ei care prin purtarea lor partinitoare ii fac un deserviciu lui Iisus in interiorul lor si al celor care asculta de ei dar si imaginii Lui in ochii celor care ar putea sa creada in El si sa-L urmeze.
Aceasta este biserica cea mare si de nebiruit? Sau a fost deja confiscata pe nesimtite de lupii infometati si de puii de cuci care cu dibacie de multa vreme ne fac sa luptam intre noi? Cum sa avem pace cu Dumnezeu daca ii negam lucrarile din alte parohii si religii ? Cum sa fie pace pe pamint si in suflete daca nu avem pace cu Dumnezeu?

Cum sa fii cu inima impacata cind vezi parinti certindu-se din ce in ce mai rau intre ei in timp ce copiii au fost goniti demult de acasa? Cind nici nu vor sa auda ca au rude pe acest pamint.
Aceasta sa fie oare Imparatia sfintilor pe tot pamintul si adunarea laolalta de catre Dumnezeu a tuturor poporelor -profetita de vechii porooroci?

Si in alte religii exista ramuri si secte insa -cu unele exceptii- nu se razboiesc intre ei, se respecta si cauta sa ajunga la un punct comun sau macar cauta ceea ce ii leaga -asta nu inseamna oare ca ei i-si iubesc aproapele ca pe ei insisi? care ar putea fi raspunsul?
_Ori se iubsc mai mult pe ei decit de iubim noi pe noi -iubire cu care-i iubesc si pe ceilalti ori in realitate fara sa stie in spirit il urmeaza pe Iisus si totodata fara sa stie ca El ca parte din Dumnezeire lucreaza in ei.
Si atunci de ce ar mai vrea Dumnezeu sa fie crestinati de catre niste orbi care ii dispretuiesc?
Ceea ce ar putea insemna ca realizare prin convertire a unei Imparatii pe tot pamintul -acea unica turma pt un singur pastor -este o sarcina care depaseste puterile omenesti.

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihai36

Si in alte religii exista ramuri si secte insa -cu unele exceptii- nu se razboiesc intre ei, se respecta si cauta sa ajunga la un punct comun sau macar cauta ceea ce ii leaga -asta nu inseamna oare ca ei i-si iubesc aproapele ca pe ei insisi? care ar putea fi raspunsul?

Parerea mea: dracul ereziei e mai mare decat cel al dezbinarii, al urii etc.

[Dumitru73]

În prealabil postat de gabriela8

Parerea mea: dracul ereziei e mai mare decat cel al dezbinarii, al urii etc.

adica e mai grav sa crezi gresit, dar sa te tii de calea ta, decat sa crezi corect, dar esti plin de ura?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

adica e mai grav sa crezi gresit, dar sa te tii de calea ta, decat sa crezi corect, dar esti plin de ura?

Amandoua sunt gresite, dar problema se pune in alt fel. Cel ce crede corect fiind in Biserica cu Sfinte Taine se poate face bine si vindeca de ura. Cel ce e pe drumul gresit orice ar face nu este bine.
Daca stii Iisus a spus ca orice pacat se iarta, afara de cel impotriva Duhului Sfant. Si sfintii vedeau erezia ca cel mai mare pacat. Pentru ca este un neadevar impotriva a ceea ce a spus Duhul Sfant.

[penticostalul]

În prealabil postat de Dumitru73

adica e mai grav sa crezi gresit, dar sa te tii de calea ta, decat sa crezi corect, dar esti plin de ura?

Da, e o intreaga teologie, Teologia Trenului:

a) Daca esti in trenul corect, poti sa urasti, poti sa...sa...si sa...(etc.) pentru ca oricum, vei ajunge la destinatia corecta.
b) Daca esti in trenul gresit degeaba te rogi lui Dumnezeu degeaba i-L iubesti, degeaba traiesti o viata morala, poti sa faci cate-n luna si in soare, tot la destinatia gresita ajungi.

Teologia trenului este o teologie care te ologeste.
Dumnezeu vede inima omului, vede pe fiecare cum traieste si are autoritate sa schimbe macazul oricarui tren.

[Adriana-Simona]

În prealabil postat de faniela

Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie chiar daca biserica il ajuta sa creasca spiritual (sau mai bine zis Dumnezeu prin acea biserica) il apropie de Dumnezeu, are o viata schimbata, mai buna etc?

Depinde de la caz la caz. Cel mai bun lucru care se poate face in astfel de cazuri este sa te rogi pentru acea presoana sa isi gaseasca calea, sa ii ajute DUmnezeu sa se intoarca la adevarata credinta. Apoi vei vedea cum prin diverse contexte ale vietii va redeveni ortodox.

Daca vreodata ni se cere sfatul de catre un neoprotestant daca si ce sa faca, noi sa ne rugam curat sa primim cuvant si abia apoi sa il dam. Atunci cu sigurnata va fi bun. (Asta ar trebui sa facem in orice situatie in care ni se cere sfatul).

Cat despre faza cu schimbarile, nimeni nu stie cum e sufletul omului. Unii se schimba in bine, in sensul ca renunta la fumat, la alcool, dar in ei colcaie mandria si dispretul fata de cei mai slabi, pe cand altii chiar daca sunt patimasi, se smeresc si au multa intelegere si dragoste in ei. Totul depinde de ce inlauntru. De aceea zic, sa nu dam sfat fara sa cerem cuvant mai intai.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Da, e o intreaga teologie, Teologia Trenului:

a) Daca esti in trenul corect, poti sa urasti, poti sa...sa...si sa...(etc.) pentru ca oricum, vei ajunge la destinatia corecta.
b) Daca esti in trenul gresit degeaba te rogi lui Dumnezeu degeaba i-L iubesti, degeaba traiesti o viata morala, poti sa faci cate-n luna si in soare, tot la destinatia gresita ajungi.

Teologia trenului este o teologie care te ologeste.
Dumnezeu vede inima omului, vede pe fiecare cum traieste si are autoritate sa schimbe macazul oricarui tren.

punctul a) e gresit, cum am aratat in mesajul de mai sus. Are doar posibilitatea indreptarii, dar daca nu se indreapta tot acolo va ajunge ca in punctul b).

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Amandoua sunt gresite, dar problema se pune in alt fel. Cel ce crede corect fiind in Biserica cu Sfinte Taine se poate face bine si vindeca de ura. Cel ce e pe drumul gresit orice ar face nu este bine.
Daca stii Iisus a spus ca orice pacat se iarta, afara de cel impotriva Duhului Sfant. Si sfintii vedeau erezia ca cel mai mare pacat. Pentru ca este un neadevar impotriva a ceea ce a spus Duhul Sfant.

cu alte cuvinte,.poti sa iubesti, sa daruiesti, sa fii bun ... degeaba. daca nu esti ortodox ... la revedere?

[Mihai36]

"Mie Mi se inchina toate neamurile de la un capat la celalalt al pamintului." VT.
Se pare ca unii se inchina degeaba..din moment ce nu au licenta..in scriptura scrie ca ei sint judecati dupa legamintul lor ..numai ca altii ii judeca intentionat dupa alt legamint. De parca ar cistiga ceva ..dar in fine uite ca am ajuns sa judec si eu, ptiu..chestia asta se ia?

[delia31]

În prealabil postat de penticostalul

Pana va scrie Faniela, permiteti-mi sa va impartasesc si opinia mea.
Neoprotestantii nu cred in „Extra Ecclesia Nula Salus” dar nici nu cred ca Ecclesia nu are nici o valoare. Crestinul are, desigur, nevoie de Biserica vazuta, de frati si de surori. Impreuna cu ei se inchina Domnului, Se intaresc si se zidesc sufleteste unii pe altii prin darurile pe care Duhul Sfant le da Bisericii, se indeamna unii pe altii la dragoste si la fapte bune...
Biblia insasi ne indeamna: Şi să luăm seama unul altuia, ca să ne îndemnăm la dragoste şi la fapte bune, fără să părăsim Biserica noastră, precum le este obiceiul unora, ci îndemnători făcându-ne, cu atât mai mult, cu cât vedeţi că se apropie ziua aceea. Evrei 10:24, 25


In ce ma priveste, daca as avea motive serioase, nu m-ar afecta cu nimic sa trec la baptisti sau adventisti sau ortodocsi.
La Martorii lui Iehova nu m-as duce pentru ca ei nu cred ca Hristos este Dumnezeu.

Multumesc de raspuns.
Daca imi dai voie, o sa-ti zic ce inseamna in ortodoxie „Extra Ecclesia Nulla salus”.
Ecclesia (Biserica) nu e altceva decat un organism viu, transcendent si imanent simultan, adica Trupul Mistic care il are drept cap pe Hristos si ale carui celule, organe, madulare sunt fiintele umane care il alcatuiesc: „Că după cum trupul este unul şi are multe mădulare, dar toate mădularele trupului, deşi multe, sunt un trup, aşa-i şi cu Hristos. Iar voi sunteţi trupul lui Hristos, şi mădulare fiecare în parte” (vezi 1 Corinteni 12)

Sau ca sa intelegi si mai usor, Hristos a zis: „Eu sunt vita, voi sunteti mladitele”.
La cine se refera cand zice „voi”? Cine sunt mladitele? Esti de acord ca se refera la toti aceia care isi trag seva de la tulpina vitei - Hristos. „Cel ce ramane intru Mine si Eu intru el, acela aduce roada multa”.
Hristos e tulpina vitei de la care curge seva fara de care mladitele n-ar avea viata.

Pana in sec XX, cand ne-am nascut noi si ne-a venit randul sa ne „altoim” fiecare ca vlastare pe aceasta vita, nu putem nega ca vita era deja de 20 de secole plina de mladite, prin care curge seva lui Hristos. Cea mai plina de aceasta seva, cea mai rodnica mladita, cea mai apropiata de trunchiul-Hristos e chiar mama Lui, cea de la care Dumnezeu si-a luat trup material de om.

Maica Domnului e deci prima faptura umana legata ontologic si organic de Hristos, prima mladita a vitei. Urmeaza apoi toti sfintii apostoli, martirii, dreptii, mucenicii si simplii credinciosi care de 20 de secole s-au tot nascut si s-au tot adaugat vitei ca mladite, asa incat, cand ne-am nascut noi in sec. XX, vita era in mare parte constituita dintr-o gramada de mladite.

Desigur, de-a lungul timpului, unele mladite au inceput sa fie deranjate de diverse aspecte, ba chiar de mladita cea mai rodnica (Maica Domnului si de sfinti) si au preferat sa-si taie singure craca de sub picioare pt. a-si alcatui o vita proprie cu mladite proprii, doar fratii si surorile de la mica lor adunare, fara fratii si surorile si strabunii din primele secole si din nefericire fara Maica Domnului si fara sfinti.

E foarte bine ca exista comunitati stranse bazate pe credinta, dar nu inteleg cum poate cineva pretinde ca e in legatura stransa de iubire cu Iisus de vreme ce n-o primesc pe Maica Lui Iisus in mica lor comunitate, nu vorbesc de Ea sau daca vorbesc, spun lucruri jignitoare, nu considera ca rugaciunea Ei pentru noi e mai puternica decat a oricui din univers, nu o cinstesc cum se cuvine. Unii vor o legatura doar cu Iisus dar uita ca Iisus e nedespartit de Maica Lui si de toti prietenii lui de pana acum: martirii si sfintii.

Ortodocsii vor sa faca parte din vita al carei cap e Hristos, de aceea (pe langa celelalte criterii de ramanere in vita), nu avem cum sa sfidam celelalte mladite, in special pe Maica Domnului.
Ortodoxia intelege ca oricine vrea o relatie de apropiere cu Hristos –trunchiul vitei, imposibil sa nu observe ca in preajma lui Hristos e vesnic mladita-Maica Domnului si apoi mladitele sfintilor.

Dupa cum in viticultura, mladitele vitei comunica unele cu altele, prin aceea ca seva care vine de la Hristos trece neaparat si prin celelalte pana ajunge la cea mai indepartata, tot asa si in metafora cu Biserica ortodoxa ca vita, mladitele din primele secole sunt strans legate de urmatoarele si tot asa pana la cei de azi. E o extensie si pe orizontala istoriei si pe verticala vesniciei.

O mladita mai noua, din sec. XX care nu e strans legata si de celelalte mladite existente deja in vita, care la randul lor sunt legate de primele (Maica Domnului ), cum poate fi strans legata numai cu trunchiul?
Fiecare mladita e in stransa legatura una cu alta si toate la un loc cu trunchiul de la care isi trag seva.

Asa se face ca ortodoxia nu-si permite deloc s-o treaca cu vederea pe Maica Domnului si s-o ignore, asa se face ca o consideram nu doar impreuna-rugatoare pentru noi, ci Ea are cea mai puternica rugaciune din Univers (mai ceva decat toti ingerii si sfintii la un loc), asa se face ca Ea nu-si doreste decat sa fim si noi in vesnicie cu Fiul Ei, de aceea se roaga neincetat pentru toti care o cinstesc, o respecta dar se intristeaza pt. cei ce o sfideaza si ignora.
Nu inseamna ca ortodocsii si-ar declina raspunderea de a se ruga personal lui Hristos, ci doar ca nadajduim in rugaciunea Ei catre El, mai mult decat in anemicele si slabele noastre rugaciuni de creaturi imperfecte.

Daca pt. dvs. "Extra ecclesia nula salus” e un adevar relativ si din cate ziceti, facultativ, pt. ortodocsi, nu inseamna altceva decat ce a zis Hristos:” Dacă cineva nu rămâne în Mine, se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi se adună şi se aruncă în foc şi ard”.

Desigur, fiecare are dreptul sa interpreteze cuvintele lui Hristos dupa propria hermeneutica, eu am vrut doar sa precizez un aspect asa cum se intelege in Biserica Ortodoxa.
Aspectul cel mai important e legat de faptul ca mantuirea e o problema de ontologie in principal si abia in secundar tine de moralitate.
Asa incat, nu moralitatea e singurul criteriu de mantuire, ci repararea fiintei umane prin har.
Dumnezeu stie cum lucreaza mantuirea fiecaruia, dar BO are dovada a mii si milioane de oameni care au ajuns sfinti si prin ale caror ramasite trupesti impregnate de har, Dumnezeu face minuni.

Daca dvs. nu va inspira nimic suspect ca in confesiunea din care faceti parte lipsesc mladita Maicii Domnului si mladitele sfintilor, ca nu li se acorda nici o minima cinstire cu ocazia evenimentelor legate de ei (Bunavestire, Adormirea si toate celelalte), in ortodoxie, asa ceva e de neconceput. Unde e Hristos, e pe aproape si Maica Domnulu si unde e Maica Domnului e obligatoriu si Hristos.


In ce ne priveste pe noi, mladitele care putem fi oricand taiate si aruncate in foc daca rodim agurida mandriei si a altor pacate, deocamdata, toti cei botezati ortodox sunt altoiti pe vita, insa nu tuturor le place seva uneori amara ( posturi, infranare, rabdarea necazurilor etc), ci prefera mierea otravitoare a pacatelor. E inca timp sa renunte la savoarea inselatoare, inainte de a se usca din pricina ca adevarata seva (sfintele taine) nu ii mai hraneste.
Daca ne va prinde moartea ca mladite lipsite de seva lui Hristos, vom fi taiate si aruncate in foc. Dar noi, nadajduim sa se roage Maica Domnului si sfintii sa nu ajungem in situatia asta.

Doamne miluieste!