Spuneti NU vaccinurilor-VACCINAREA: EROAREA MEDICALA A SECOLULUI

În prealabil postat de AlinB

Nu stiam ca in "traningul" staretilor de manastiri ortodoxe se include antivaccinismul.
Sau ar trebui sa caute un staret anume, al unei anume manastiri, la care antivaccinismul nu e singura idee "originala" asociata stupid cu ortodoxia "adevarata" desi sunt 100% importate de la ratacitii de peste mari si tari?

Probabil că pentru tine poziția IPS Laurențiu vis-a-vis de vaccinuri este una străină de ortodoxie, poziție pe care tu o ignori. Să înțeleg că nu e suficient argumentul, ești tu cumva etalon al ortodoxiei de care noi trebuie să ascultăm?

ps: revin cu o intrebare mai veche pe care o ignori: e IPS sectar așa cum tu susții că sunt cei antivaccin?

În prealabil postat de AlinB

Cei antivaccin or fi ei straini de multe chestii, cum ar fi instruirea medicala elementara, dar siguri nu sunt straini de infatuare, ignoranta si subiectivism acut.

Și cei care promovează vaccinul or fi cumva sfinți postitori care trăiesc numai în rugăciune?

În prealabil postat de AlinB

In loc de "households" poti sa pui: colegi de gradinita, scoala, parteneri de joaca, etc care chiar daca reprezinta un risc scazut fata de cel aferent activatii sexuale/droguri/etc. el totusi exista.

Si nu uita, circa 1/3 din infectii la adulti nu se incadreaza cu ce iti place tie sa crezi.
Dar desigur, putem inchide ochii la asa ceva, pentru o cauza nobila, ce nu facem noi?

Ignori sistemul imunitar...am impresia că cei ce fac școală sunt spălați pe creier la capitolul acesta.

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

Esti dezinformat amice, in vaccinurile pediatrice nu se mai foloseste mercur de ceva vreme.

Pe langa ca esti prea autosuficient si comod ca sa verifici informatiile care iti sunt bagate pe gat.

Ia de aici:

Thimerosal Content in Some US Licensed Vaccines
the information in the table was updated May 2, 2012

http://www.vaccinesafety.edu/thi-table.htm

Pacat ca nu s-a inventat si un vaccin pentru naivitate sau prostie, ca multi ar fugi si de asta desi au mare nevoie.

"-"După ce a fost făcută publică descoperirea, în urma unui control de rutină, că există un exces de mercur în organismul sugarilor care au primit vaccinuri ce conţin Thiomersal, oficialităţile au reacţionat, în sfârşit, şi au pus la dispoziţie bani suficienţi pentru a studia mercurul cu care s-au vaccinat până acum sugarii şi ce efect a avut asupra sănătăţii lor. Studiile lui Burbacher, care datează încă din 2005, sunt luate în considerare doar acum. Ca urmare, OMS interzice de acum încolo folosirea Thiomersal-ului la fabricarea vaccinurilor, dar numai în ţările industrializate, pe când în ţările în curs de dezvoltare, îl recomandă în continuare!"

-in SUA nu se foloseste,nu stiu daca si in Romania..tu stii sigur ? ai informatii sigure ?

-si daca acum in 2013 nu se mai foloseste mercur in vaccinuri totusi pana acum s-a folosit la greu si deci au aparut o gramada de cazuri de autiism si alte boli datorita vaccinurilor.

În prealabil postat de AlinB

Mai ramane sa ne demonstrezi ca cele de mai sus nu sunt vorbe goale si sa te supui voluntar unei infectii cu hepatita sau si mai bine tetanos sau turbare.

Daca treci de testul asta, meriti increderea care o pretinzi, altfel sunt vorbe in vant.

Demonstrația o dau mamele care cu binecuvântarea duhovnicului refuză vaccinurile și care cu credință și cu o alimentație echilibrată au trecut cu succes de bolile mult mediatizate de cei care promovează vaccinurile. Avem și aici pe forum un exemplu, o mamă cu 4 copii care ne-a relatat experința ei de viață.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Demonstrația o dau mamele care cu binecuvântarea duhovnicului refuză vaccinurile și care cu credință și cu o alimentație echilibrată au trecut cu succes de bolile mult mediatizate de cei care promovează vaccinurile. Avem și aici pe forum un exemplu, o mamă cu 4 copii care ne-a relatat experința ei de viață.

Serios.
Mamele astea au fost in situatia in care copii s-au infectat dar n-au facut boala pentru ca au avut credinta si alimentatie echilibrata.

Ca asa, pe timp de pace (sanatate), sigur ca multi viteji sunt.

Probabil că nici tu nu știi ce ai vrut sa scrii în ultimul mesaj, dar poate revii la întrebările de mai sus pe care le eviți.

[AlinB]

Sau poate te faci tu ca nu te pricepi.

Acum, ca sa detaliez, ca subtilitatile se pare ca sunt prea dificile pentru tine: tu incerci sa propagi ideea dementa ca e suficient sa ai o alimenatie sanatoasa (desi sigur nu poti oferi o reteta sigura in acest sens) si sa nu te vaccinezi si poti face fata oricarei boli.

Iar eu ti-am explicat ca exista si alte boli decat "bolile copilariei" pentru care exista sanse maxime, daca le contactezi, sa nu scapi cu viata sau fara sechele pe viata.

In concluzie, ti-am cerut o dovada in sprijinul afirmatiei tale iar tu imi vii cu exemplul unuia/uneia/unora care nu au avut niciodata o problema medicala serioasa si zici: ia uite ce exemplu de sanatate fara vaccinare, ceea ce e stupid plain & simple.

Si eu pot la fel de bine sa dau exemplu de unul cu sanatate beton, desi maninca de rupe de la fastfood, fumeaza si bea de stinge, atat timp cat nu a venit inca in contact cu factori infectiosi, e bine mersi iar daca il ajuta si genetica, poate sa o duca asa zeci de ani pana sa apara probleme de sanatate din cauza stilului de viata.
Deci sa-i urmezi exemplul, da?

Acum pricepusi sau e nevoie si de un desen?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ignori sistemul imunitar...am impresia că cei ce fac școală sunt spălați pe creier la capitolul acesta.

Păi hai să vedem cum e cu sistemul imunitar!
Sistem, zici, aşadar un ansamblu foarte complex de organe cu rol în producerea de anticorpi precum şi de celule capabile de fagocitoză. Un sistem cu multe mecanisme de reglare/autoreglare, un sistem solicitat în fel şi chip încă din viaţa intrauterină.

Un sistem gata constituit şi capabil, încă din primele luni de viaţă de a face faţă agresiunilor?
Hopa!
Sistemul imunitar e o devenire! Se dezvoltă treptat, în ani şi ani!

Poate că ar fi bună următoarea comparaţie:
Aşa cum o armată are nevoie de ceva antrenamente preliminare în vederea războiului, aşa şi sistemul imunitar, ca să se dezvolte, se antrenează cu "adversari" mai slabi (germeni atenuaţi sau morţi) pentru a învăţa cam care le e "aluatul" şi pentru a "şti" ce să facă atunci când se va întâlni cu agresorul. (Aceşti adversari sunt introduşi prin vaccin. În aceasta constă conţinutul vaccinului.)

Bagajul genetic al sistemului imunitar este doar în potenţial, la naştere. Ia te rog în calcul şi faptul că în vremea gravidităţii, fătul primeşte anticorpii necesari prin sângele matern, el neavînd funcţional sistemul imunitar. După naştere, sugarul primeşte anticorpii prin colostrul matern.

Pentru ca din potenţial, bagajul genetic să devină efectiv şi eficient, adică pentru ca în celulele organelor limfopoetice să se sintetizeze anumite proteine din structura enzimelor cu rol de fagocitoză a antigenelor (viruşi etc.), e nevoie de o conlucrare iniţială cu însuşi agentul patogen.
Molecula acestuia serveşte ca matriţă, ca model, în funcţie de care se va sintetiza substanţa din componenţa anticorpului.
Germenul introdus prin vaccin, oricât ar părea de ciudat (de fapt e o idee strălucită!) are rol pedagogic pentru micul "elev" (care e corpul copilului şi sistemul lui imunitar)! Îi foloseşte ca doică, învăţător, partener (mai slab) de antrenament.

Dacă această conlucrare iniţială lipseşte, atunci din nenorocire, la întâlnirea cu virusul/agentul patogen, organismul nu mai are timpul efectiv pentru a face faţă agresiunii, rata înmulţirii agentului infecţios şi al distrugerii corpului depăşind rata producerii de anticorpi şi de celule cu rol în fagocitoză (de exemplu limfocitele T). În acest caz, în lipsa unor seruri/antibiotice etc. organismul este învins, plătind cu moartea ori cu sechele.

E o idee mai generală aici, frate Ovidiu: tot ce e omenesc în noi, fizic, psihic şi spiritual se află doar în potenţial. Pentru a deveni efectiv, manifest, e nevoie de conclucrare, de "încercări", de călire, de învăţare (biologică, psihologică, duhovnicească).

Şi în plan spiritual e la fel: pentru a face saltul de la chipul lui Dumnezeu la asemănarea cu El, omul e încercat, ispitit, rănit, etc. Dar nu ucis! (vezi, de pildă, Iov)
Însuşi Domnul ne arată că o încercare compatibilă cu forţele omului îl face pe acesta mai puternic, îl lămureşte, îl arată cum e de fapt: aur sau tablă.

P.S. Antiecumenism, acum înţelegi? Măcar un pic?...

În prealabil postat de AlinB

Sau poate te faci tu ca nu te pricepi.

Acum, ca sa detaliez, ca subtilitatile se pare ca sunt prea dificile pentru tine: tu incerci sa propagi ideea dementa ca e suficient sa ai o alimenatie sanatoasa (desi sigur nu poti oferi o reteta sigura in acest sens) si sa nu te vaccinezi si poti face fata oricarei boli.

Ești bun să răstălmăcești și să trunchezi idei. Poate vrei să spui o alimentație echilibrată combinată mai ales cu o dreaptă credință. Acum pricepuși? Aștept de pagini bune răspuns la unele întrebări pe care le ocolești.

În prealabil postat de AlinB

Iar eu ti-am explicat ca exista si alte boli decat "bolile copilariei" pentru care exista sanse maxime, daca le contactezi, sa nu scapi cu viata sau fara sechele pe viata.

Și eu ți-am explicat că cei care au un sistem imunitar puternic la contactarea unei boli fac față mai ușor bolii...faptul că faci o ”boală a copilăriei” adică în perioda copilăriei nu e grav ci e normal și constructiv pentru întărirea sistemului imunitar al copilului...iar pericolul apare când boala copilăriei este facută la adolescență.

În prealabil postat de AlinB

In concluzie, ti-am cerut o dovada in sprijinul afirmatiei tale iar tu imi vii cu exemplul unuia/uneia/unora care nu au avut niciodata o problema medicala serioasa si zici: ia uite ce exemplu de sanatate fara vaccinare, ceea ce e stupid plain & simple..

Văzând că nu ții cont de poziția duhovnicilor care spun nu vaccinurilor ți-am dat exemple din teren cunoscând mame care nu și-au vaccinat copii și interesnat că ei sunt mai puternici în fața bolilor chiar și în fața gripelor și a răcelilor. Asta nu însemnă că acei copii nu se pot îmbolnăvi de boli amintite de tine, dar ei le fac față mai ușor. Și sunt tot mai multe mame care renunță la vaccinuri ele aflând de efectele negative ale acestora.

Dacă ai fi atent la un mic detaliu ți-ai da seama că în spatele acestui sistem se află minciuna prin simplul fapt că mama nu este întrebată dacă acceptă sau refuză vaccinarea copilașului ei, deși vaccinarea este facultativă și nu obligatorie. De ce se face ceva fără acordul părinților, de ce părinții nu sunt întrebați, de ce nu sunt informați?

Țin să-ți amintesc că boala este efectul căderii omului în păcat, deci tot la Biserică și la Sf Taine trebuie să ne întoarcem pentru a preveni boala. Dar cei care nu cred în ajutorul și mila lui Dumenzeu apelează la surogate precum vaccinurile preventive. Pricepuși acum?

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Un sistem gata constituit şi capabil, încă din primele luni de viaţă de a face faţă agresiunilor?
Hopa!
Sistemul imunitar e o devenire! Se dezvoltă treptat, în ani şi ani!

Poate că ar fi bună următoarea comparaţie:
Aşa cum o armată are nevoie de ceva antrenamente preliminare în vederea războiului, aşa şi sistemul imunitar, ca să se dezvolte, se antrenează cu "adversari" mai slabi (germeni atenuaţi sau morţi) pentru a învăţa cam care le e "aluatul" şi pentru a "şti" ce să facă atunci când se va întâlni cu agresorul. (Aceşti adversari sunt introduşi prin vaccin. În aceasta constă conţinutul vaccinului.)

Bagajul genetic al sistemului imunitar este doar în potenţial, la naştere. Ia te rog în calcul şi faptul că în vremea gravidităţii, fătul primeşte anticorpii necesari prin sângele matern, el neavînd funcţional sistemul imunitar. După naştere, sugarul primeşte anticorpii prin colostrul matern.

Pentru ca din potenţial, bagajul genetic să devină efectiv şi eficient, adică pentru ca în celulele organelor limfopoetice să se sintetizeze anumite proteine din structura enzimelor cu rol de fagocitoză a antigenelor (viruşi etc.), e nevoie de o conlucrare iniţială cu însuşi agentul patogen.
Molecula acestuia serveşte ca matriţă, ca model, în funcţie de care se va sintetiza substanţa din componenţa anticorpului.
Germenul introdus prin vaccin, oricât ar părea de ciudat (de fapt e o idee strălucită!) are rol pedagogic pentru micul "elev" (care e corpul copilului şi sistemul lui imunitar)! Îi foloseşte ca doică, învăţător, partener (mai slab) de antrenament.

Dacă această conlucrare iniţială lipseşte, atunci din nenorocire, la întâlnirea cu virusul/agentul patogen, organismul nu mai are timpul efectiv pentru a face faţă agresiunii, rata înmulţirii agentului infecţios şi al distrugerii corpului depăşind rata producerii de anticorpi şi de celule cu rol în fagocitoză (de exemplu limfocitele T). În acest caz, în lipsa unor seruri/antibiotice etc. organismul este învins, plătind cu moartea ori cu sechele.

P.S. Antiecumenism, acum înţelegi? Măcar un pic?...

-asta e teoria celor care sustin vaccinurile.,doctorita Todea Gross si alti medici au alte argumente:

"“Pe parcursul a mii de ani, sistemul nostru imun s‑a adaptat la existenţa microorganismelor din mediu, care sunt nenumărate, multe fiind încă necunoscute. Organismul uman este el însuşi un mare rezervor de microorganisme indispensabile pentru o viaţă sănătoasă. Puţinele microorganisme nocive pentru om pot fi, în majoritatea cazurilor, anihilate de către arma noastră biologică naturală: un sistem imun sănătos şi performant. Pe acesta, copilul îl dobândeşte în parte de la mamă, la naştere, iar apoi şi‑l perfecţionează pe al lui, în mod natural, prin contactul cu răceli uşoare, boli infecto‑contagioase (“bolile copilăriei”) etc. Până la vârsta de 2 ani, când dispare imunitatea moştenită de la mamă, copilul îşi dezvoltă un sistem imun sănătos. Acest lucru se întâmplă doar dacă nu se intervine din afară cu mijloace care să scadă sau să modifice în mod negativ sistemul de apărare al copilului (vaccinuri, antibiotice, cortizon, antiinflamatoare nesteriodiene etc.). Din nefericire, câteva epidemii din trecut (izbucnite mai ales în timpul războaielor) au generat invenţia vaccinurilor şi astfel s‑a pornit un atac fără precedent asupra sistemului imun al omului de 200 de ani încoace. Dacă mai adăugăm şi existenţa în vaccin a unor substanţe alergizante, metale grele, proteine străine, Nu s‑a luat deloc în seamă cel mai important aspect al vaccinurilor: faptul că sistemul imun al omului nu este adaptat la forme noi, artificiale, de microorganisme, cu care în mod normal el nu s‑a întâlnit niciodată în natură şi pentru care nu are o “memorie imună”.antibiotice şi, nu în ultimul rând, combinaţia mai multor virusuri, ne dăm seama că şansele formării unui sistem imun sănătos şi performant la copil este practic nulă. Îl distrugem deja “din faşă”. Consecinţele dezastruoase ale vaccinurilor s‑au observat abia în anii’60, când, în America, după ce s‑a triplat numărul de vaccinuri, a apărut un număr foarte mare de cazuri de autism la copii, până atunci fiind doar câteva cazuri răzleţe, tratate în Clinicile de Psihiatrie. Efectele adverse evidente ale vaccinurilor “obligatorii” la copii fac victime în scurt timp şi în Europa, unde se copiază modelul american de vaccinare. România nu face excepţie. Bolile cronice grave, dar şi decesele provocate de vaccinuri sunt total ignorate de cei care ridică în slăvi “cea mai mare eroare medicală a secolului: vaccinurile” (dr. Louis De Brouwer). Au trecut doar 50 de ani (maximum 2 generaţii) de la declanşarea acestui război biologic împotriva unui sistem imun vulnerabil, imatur, al sugarului, cu grave repercusiuni şi după zeci de ani, şi este imposibil să nu observăm o creştere explozivă, fără precedent, a bolilor cronice grave, unele cunoscute, dar extrem de rare în trecut, altele noi, incurabile, atât la copii, cât şi adolescenţi (alergii grave, autism, sindromul ADHD, boli autoimune, sindroame neurologice noi etc.), la adulţi şi vârstnici (boala Alzheimer, diverse forme de cancer, boli autoimune etc.). Cu toate acestea, cei care produc vaccinurile, nu vor avea niciodată vreun interes să spună adevărul, profitul lor material fiind enorm, iar studiile lor fiind în mod intenţionat şi sistematic falsificate. Vaccinurile, în loc să prevină, ne îmbolnăvesc. "

"Se profită în continuare de cunoştinţele insuficiente cu privire la mecanismele complexe de apărare a sistemului imun în faţa unei infecţii, reducându‑se totul la măsurarea anticorpilor (lucru de altfel contestat de mulţi imunologi, de zeci de ani încoace). Sistemul imun este un “puzzle” care nu a fost terminat de către imunologi, lipsind încă foarte multe piese, dar până la rezolvarea lui, sănătatea copiilor noştri riscă să fie distrusă iremediabil."

"Virusul constituie “un microorganism aparte, care nici nu poate fi considerat un organism viu, deoarece nu poate trăi şi nu se poate hrăni singur. Nu posedă nici măcar o celulă, ci o capsulă în care se află un material genetic. La unele virusuri, această capsulă este învelită cu proteine şi lipide (grăsimi). Virusurile folosesc celule străine pentru a se înmulţi, pe care apoi le distrug… Dar numai puţine virusuri folosesc o astfel de Ťtacticăť, deoarece, pe de o parte, sunt nevoite să îşi caute altă gazdă după ce o distrug, iar, pe de altă parte, fiindcă sunt distruse după ce stimulează sistemul imun al organismului uman… Majoritatea virusurilor folosesc un stil de viaţă Ťmai puţin radicalť, precum virusurile herpetice şi papilomavirusurile, care preferă infecţiile cronice… Sute de alte virusuri există în genele noastre doar ca material informativ. Ele dorm, fiind în stare de latenţă, şi nimeni nu ştie dacă şi când Ťse vor treziť, pentru a se înmulţi şi a deveni patogene pentru om…

Virusurile din organismul uman au un trecut comun, având la bază relaţii prin care s‑au influenţat reciproc… Capacitatea sistemului imun de a învăţa şi de a se adapta la stimuli nu ar fi fost posibilă fără existenţa acestor virusuri. Capacitatea virusurilor de a provoca mereu mutaţii a dus la evoluţia în timp a sistemului imun al omului şi, deci, la o viaţă mai îmbunătăţită”.

Cezar,
Sistemul imunitar, atât cel trupesc cât și cel duhovnicesc al mamei se întărește înainte, în timpul și după sarcină...și implicit și al copilului/copiilor mamei prin moștenire. Bagajul (imunologic, duhovnicesc etc) copilului venit pe lume ține de bagajul părinților, dar mai ales de cel al mamei. Cred că nu e nevoie să intrăm în amănunte pe plan duhovnicesc, sunt convins că știi care sunt recomndările Bisericii. Acum pe plan trupesc chiar tu amintești de colostru...păi e clar că tot de mamă depinde și starea copilului...la fel și pe perioada alăptării și a sarcinii. Ține de ce papă mama atât trupește și duhovnicește, căci hrana ei e hrană copilului.

Păcatul distruge sistemul imunitar al omului (trupesc și duhovnicesc) și implicit protecția/scutul nostru de apărare scade...

Trecând peste toată teoria asta a sistemului imunitar, Dumnezeu nu păzește/ferește de boli copilul celui dreptcredincios? E ceva cu neputință la Dumnezeu? ...”căci fără Mine nu puteţi face nimic”...Sau dacă copilul se îmbolnăvește, ne dă nouă Dumnezeu ceva care nu fie spre folosul și mântuirea noastră?

ps: Cauza bolii este virusul sau starea de păcat în care ne aflăm?