Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[doartemporar]

În prealabil postat de Iustin32

Ce iseamna (in parte s-au adus explicatii si la acestea)? Adica explicatii incomplete, adica ,,adevar,,incomplet, adica minciuni si aberatii. Astea le numesti tu argumente?

"in parte", adica nu s-au adus toate argumentele inca. Am tot asteptat sa veniti cu mai multe argumente, insa daca nu mai sunt si alte texte care sa dovedeasca constienta si activitatea omului in moarte, ne vom ocupa doar de cele 2 pasaje biblice ce apar iar si iar in argumentatiile dvs.

În prealabil postat de Iustin32

Ce stii tu de spiritul Scripturii? Unde ai auzit sau invatat de el ?

Cand am formulat aceasta sintagma, m-am gandit in primul rand la faptul ca Scripturile formeaza un tot unitar, ca sursa si continut sunt de origine divina, deci Cel ce le-a inspirat nu se poate sa Se contrazica pe Sine. Asta face ca desi autorii omenesti venind din epoci si medii diferite, soliile lor inspirate de Duhul Sfant sa conglasuiasca. Marile subiecte ale Bibliei apar dezvoltate unitar in toate cartile Bibliei si se completeaza reciproc, deoarece sunt scrise in acelasi spirit. Asta face ca si o exegeza serioasa sa tina cont de acest principiu. Tratarea unui subiect cum este si cel legat de starea omului in moarte nu poate face exceptie de la aceasta regula. trebuie sa vedem ce vorbesc si celalalte pasaje la tema si ce zice de fapt intreaga Biblie. In interpretarea textelor legate de anumite circumstante, primeaza textul original (ebraic, grec), istoria perioadei si a tarii respective, scopul si imprejurarile in care s-a scris, obiceiurile celor carora s-a adresat solia si informatiile etnografice si geografice. Legendele sau traditia extra-biblica nu pot constitui dovezi valabile pentru sustinerea unor adevaruri biblice.

În prealabil postat de Iustin32

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."

Unul din colegii tai raspunde cu textul de la Facere, cap 3:
10. si a zis Domnul: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant. ,,
in care singurul lucru comul ar fi cuvantul sange dar fara nici o legatura cu textul din Apocalipsa in care e vorba de sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o carora li s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."

Care e legatura intre cele doua texte? Asta se cheama raspuns argumentat? Explica!

Legatura dintre cele doua texte este tocmai aceasta presupusa stare constienta a omului in moarte, dar in realitate ambele vorbesc doar in limbaj figurat. Trebuie sa recunoasteti ca niste suflete nu au cum sa strige (si inca in gura mare), deoarece pur si simplu... ele nu au gura. De asemenea, niste suflete in absenta corpului nu au cum sa imbrace haine. Este evidenta folosirea unui limbaj figurat aici (ca de altfel in intreaga Apocalipsa, o carte plina de simboluri). In textul paralel din Facerea 3, gasim exact acelasi simbol: un om mort care striga (sic). Este posibil ca sangele unui om mort sa strige? Bineinteles ca nu! Este un limbaj figurativ (sangele nu are gura, corzi vocale, plamani, etc.)

Si mai gasim o legatura intre cele doua texte: ambele se refera la martirii credintei. Abel a fost primul martir, ucis de fratele sau din invidie ca inchinarea lui este adevarata si placuta lui Dumnezeu.

Si o ultima legatura, cea mai semnificativa -zic eu- pentru topicul nostru: notiunea de suflet corect definita conform antropologiei biblice. Sa ma explic:

- In Apoc.6,9-11 sufletele striga (simbolic). Conform definitiei din Facerea 2,7, suflet viu = tarana pamantului + suflare de viata
- In Facerea 3,10 sangele striga (simbolic). Conform definitiei din Deut 12,23, sangele= viata (suflet).

"Numai, vezi să nu cumva să mănînci sîngele, căci sîngele este viaţa (sufletul)..."

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de iustin32

In afara de secta adventista sunt curios sa aflu daca mai exista si alte secte care neaga viata constienta a sufletului dupa moarte deoarece in toata istoria lumii si in toate religiile lumii oamenii au crezut in existenta constienta a sufletului dupa moarte, numai voi dati la o parte cu nonsalanta o multime de versete din Biblie care dovedesc acest fapt.

[/SIZE]

Martorii lui Iehova mai sustin acest lucru. Fondatorul societăţii Zion s Watch Tower Society,(Societatea Turnul de Veghere al Sionului) Charles Russel, a fost un adept infocat al Ellenei White.
De fapt, pe vreme aceea, la inceputurile sectei lor adventistii erau si antitrinitari. James White soţul Ellenei White era vehement antitrinitar.
Secta lui Russel (care a fost presbiterian şi adventist inainte de a deveni "student in Biblie"; la 20 de ani după moartea sa "studenţii" au inceput să se numească martori a lui Iehova după versetul de la Isaia 43.10) a preluat multe invataturi specifice adventismului: antitrinitarianismul, domnia lui Hristos de 1000 de ani, inexistenta Iadului ca loc de chin veşnic şi inexistenta sufletului după moarte.
Apoi, la sfarsitul vietii Ellenei White, adventistii au inceput sa se distanţeze treptat de invatatura antitrinitară, deşi niciodată nu au făcut-o complet (vezi invăţătura pe care o practică adventistii privitoare la moartea sufletului lui Hristos "care s-a odihnit, adică nu mai exista in ziua de sâmbătă apoi a fost readus la viaţă de Tatăl", cum spun ei)
Iehovistii ("studentii" in Biblie) care se desprinseseră din adventism cu ceva ani in urmă au păstrat însă toate aceste puncte doctrinare pe care le-au imbăgăţit cu timpul (in loc de domnia de o mie de ani a lui Hristos in cer, ei vorbesc de domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pământ, de asemenea au adăugat si interdictia de a face transfuzii de sange, iar calculele lor "precise" despre a doua venire a lui Hristos au diferit de-a lungul timpului de calculele "precise" ale sâmbătarilor etc.

[Iustin32]

În prealabil postat de doartemporar

"in parte", adica nu s-au adus toate argumentele inca. Am tot asteptat sa veniti cu mai multe argumente, insa daca nu mai sunt si alte texte care sa dovedeasca constienta si activitatea omului in moarte, ne vom ocupa doar de cele 2 pasaje biblice ce apar iar si iar in argumentatiile dvs.


Cand am formulat aceasta sintagma, m-am gandit in primul rand la faptul ca Scripturile formeaza un tot unitar, ca sursa si continut sunt de origine divina, deci Cel ce le-a inspirat nu se poate sa Se contrazica pe Sine. Asta face ca desi autorii omenesti venind din epoci si medii diferite, soliile lor inspirate de Duhul Sfant sa conglasuiasca. Marile subiecte ale Bibliei apar dezvoltate unitar in toate cartile Bibliei si se completeaza reciproc, deoarece sunt scrise in acelasi spirit. Asta face ca si o exegeza serioasa sa tina cont de acest principiu. Tratarea unui subiect cum este si cel legat de starea omului in moarte nu poate face exceptie de la aceasta regula. trebuie sa vedem ce vorbesc si celalalte pasaje la tema si ce zice de fapt intreaga Biblie. In interpretarea textelor legate de anumite circumstante, primeaza textul original (ebraic, grec), istoria perioadei si a tarii respective, scopul si imprejurarile in care s-a scris, obiceiurile celor carora s-a adresat solia si informatiile etnografice si geografice. Legendele sau traditia extra-biblica nu pot constitui dovezi valabile pentru sustinerea unor adevaruri biblice.


Legatura dintre cele doua texte este tocmai aceasta presupusa stare constienta a omului in moarte, dar in realitate ambele vorbesc doar in limbaj figurat. Trebuie sa recunoasteti ca niste suflete nu au cum sa strige (si inca in gura mare), deoarece pur si simplu... ele nu au gura. De asemenea, niste suflete in absenta corpului nu au cum sa imbrace haine. Este evidenta folosirea unui limbaj figurat aici (ca de altfel in intreaga Apocalipsa, o carte plina de simboluri). In textul paralel din Facerea 3, gasim exact acelasi simbol: un om mort care striga (sic). Este posibil ca sangele unui om mort sa strige? Bineinteles ca nu! Este un limbaj figurativ (sangele nu are gura, corzi vocale, plamani, etc.)

Si mai gasim o legatura intre cele doua texte: ambele se refera la martirii credintei. Abel a fost primul martir, ucis de fratele sau din invidie ca inchinarea lui este adevarata si placuta lui Dumnezeu.

Si o ultima legatura, cea mai semnificativa -zic eu- pentru topicul nostru: notiunea de suflet corect definita conform antropologiei biblice. Sa ma explic:

- In Apoc.6,9-11 sufletele striga (simbolic). Conform definitiei din Facerea 2,7, suflet viu = tarana pamantului + suflare de viata
- In Facerea 3,10 sangele striga (simbolic). Conform definitiei din Deut 12,23, sangele= viata (suflet).

"Numai, vezi să nu cumva să mănînci sîngele, căci sîngele este viaţa (sufletul)..."

Acum ai aratat cat de inselat esti. Ia spune-mi ingerii, Arhanghelii,Serafimii si Heruvimii au trupuri sau sunt de natura spirituala asemeni sufletului omenesc??? Daca nu au trup cum de striga desteptule si cum canta inteleptule???
2. Si am vazut pe cei sapte ingeri, care stau inaintea lui Dumnezeu si li s-a dat lor sapte trambite.
3. Si a venit un alt inger si a stat la altar, avand cadelnita de aur, si i s-a dat lui tamaie multa, ca s-o aduca impreuna cu rugaciunile tuturor sfintilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
4. Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor.
5. Si ingerul a luat cadelnita si a umplut-o din focul altarului si a aruncat pe pamant; si s-au pornit tunete si glasuri si fulgere si cutremur.
6. Iar cei sapte ingeri, care aveau cele sapte trambite, s-au gatit ca sa trambiteze.
7. Si a trambitat intaiul inger, si s-a pornit grindina si foc amestecat cu sange si au cazut pe pamant; si a ars din pamant a treia parte, si a ars din copaci a treia parte, iar iarba verde a ars de tot.

Iata ma desteptule cum fiintele fara trup, ingerii, pot sa faca o multime de lucruri. Omul e compus din trup muritor si suflet nemuritor, inrudindu-se cu ingerii dupa cum spune Scriptura:,, Ce este omul ca-Ti amintesti de el? Cu putin micsoratu-l-Ai pe el fata de ingeri,,

Unde formeaza la tine Scriptura un tot unitar, cand tu nu aduci in discutie decat textele care-ti convin tie???
Si cine estu tu sa decretezi ca daca sufletele striga e ceva simbolic? Ingerii cand trambiteaza e simbolic, cei 24 de batrani care cad inaintea tronului si apoi canta, e ceva simbolic???
8. Si cand a luat cartea, cele patru fiinte si [SIZE=3]cei douazeci si patru de batrani au cazut inaintea Mielului, avand fiecare alauta si cupe de aur pline cu tamaie care sunt rugaciunile sfintilor.
9. Si cantau o cantare noua, zicand: [/SIZE]Vrednic esti sa iei cartea si sa deschizi pecetile ei, fiindca ai fost injunghiat si ai rascumparat lui Dumnezeu, cu sangele Tau, oameni din toata semintia si limba si poporul si neamul; (Apoc. 5

Iata inca un text in care Sf Pavel arata ca vrea sa se desparta de trup si sa fie impreuna cu Hristos:
21. Caci pentru mine viata este Hristos si moartea un castig.
22. Daca insa a vietui in trup inseamna a da roada lucrului meu, nu stiu ce voi alege.
23. Sunt strans din doua parti: doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi sa zabovesc in trup.
25. Si avand aceasta incredintare, stiu ca voi ramane si impreuna voi petrece cu voi cu toti, spre sporirea voastra si spre bucuria credintei,(Filipeni1

Iata ca si Sf Ap Petru spune ceva asemanator numindu-si trupul cort:
13. Socotesc, dar, ca este drept, cata vreme sunt in acest cort, sa va tin treji, prin aducerea aminte,
14. Fiindca stiu ca degraba voi lepada cortul acesta, precum mi-a aratat Domnul nostru Iisus Hristos.
15. Dar ma voi sili ca, si dupa plecarea mea, sa va amintiti necontenit de acestea, (II Petru 1

[gabrielmoreanu]

sa-mi spuna si mie cineva practic ce face un suflet dupa moarte

[ovidiu-s]

Adventistii nu sunt de "alte confesiuni", adventsitii sunt eretici. E vremea să meargă pe forumurile altor sectanţi (baptisti, penticostali etc) si sa îi convingă pe aceia de "adevărul" credinţei lor, că pe noi ne-au convins.
Să vedem daca le dă voie să facă propagandă adventistă ani de zile.
Si oricum cine va vrea să se documenteze despre credinţa adventistilor si despre "argumentele" lor "biblice" o va putea face din tot ce s-a scris până acum vreme de peste doi ani pe topicul secte si culte.

[Iustin32]

În prealabil postat de gabrielmoreanu

sa-mi spuna si mie cineva practic ce face un suflet dupa moarte

Ti-am dat cateva versete sus. De ce nu raspunzi la ele?

[Iustin32]

Invierea sotiei soldatului

Cand a sosit mobilizarea pentru razboiul din 1916, un barbat a avut intr-o noapte un vis in care a venit la el un tanar (inger) care i-a spus: ,,T u ai sa mergi pe front si nu ai sa te mai intorci acasa. Spune-i sotiei tale sa nu se mai casatoreasca si sa-ti faca cele trebuincioase pentru sufletul tau si al ei.’’ Apoi tanarul a plecat, iar el desteptandu-se din somn, i-a spus sotiei sale ce vazuse.
Si chiar asa s-a intamplat pentru ca a fost luat pe front iar nu dupa mult timp, s-a intors un soldat de acolo care i-a adus sotiei inelul si ceasul, spunandu-i ca chiar el l-a ingropat. Ea cand a auzit si a vazut si inelul lui, a lesinat deodata ca tinea foarte mult la el. A stat vreo doua zile tulburata caci de durere nu stia ce ar putea face.
Dupa aceea s-a recules si a inceput sa faca milostenie, gandind ca sufletul lui sa fie la bine pentru ca ei erau oameni tineri si abia traisera impreuna vreo patru ani, avand impreuna doi copilasi.
Si a inceput a vinde din lucrurile pe care le avea. A vandut masina de treierat, trasura cu cai si mai multe lucruri mari, de valoare pe care le avea pe langa casa, caci ei fusesera oameni instariti si gospodari. Iar cu banii cumpara cu carul zilnic paine si haine pe care le impartea la saraci. Ii ajuta pe bolnavi, cumpara icoane foarte multe si de valoare si le dadea de pomana mai ales acolo unde nu aveau, iar sarindarele si parastasele mergeau continuu. Viata ei s-a schimbat cu totul. Se imbraca numai in negru si petrecea numai in post si rugaciune, mergand des la biserica si umbland din sat in sat, ii invata pe oameni despre credinta in Dumnezeu.
A umblat asa un an de zile, venind din cand in cand acasa unde statea cateva zile cu copii si cu socrul ei care era batran, iar in aceste zile petrecea mai mult in camera ei pe care si-o umpluse cu icoane, intre care avea si o icoana cu chipul Sfintilor Arhangheli Mihail si Gavriil carora se ruga cu lacrimi adeseori ca sa-i arate unde se afla sotul ei si unde sunt milosteniile pe care le facea.
Intr-o zi, a venit acasa dupa mai mult timp in care fusese plecata departe. Cum a ajuns acasa, s-a dus in camera ei si punanadu-se in genuchi in fata icoanei Sfintilor Arhangheli, zicea in gand: ,,Doamne, aici in lume cand este frig, ne ducem la caldura, cand este cald, ne ducem la umbra, bem, mancam si facem ce vrem ca suntem liberi, dar ce vom face cand se va desparti sufletul de trup ca nu mai este vointa noastra?’’ Si a inceput a plange si a se ruga.
Si tanguindu-se ea, deodata ii apare Sfantul Arhanghel Mihail in mare lumina, cu sabie de foc in mana, zicandu-i: ,,Haide sa-ti arat ce doresti!’’ Si invartind sabia de foc din care sarea scantei pe la gura ei, s-a dezlipit sufletul de trup si a cazut moarta. Unul din copilasi care avea vreo patru ani cand a vazut-o pe moarta, s-a dus si a chemat pe bunicul lui: ,,Haide ca mama doarme si nu vrea sa se scoale.’’ Acesta vazand ca intradevar e moarta, a chemat vecinii. Femeile au scaldat-o, au imbracat-o cu haine de inmormantare si au pus-o in cosciug. S-a tras clopotele la trei biserici, unde a facut ea milostenie. Lumea a priveghiat trei zile si trei nopti si toti se mirau cum a murit asa de repede.
A treia zi, cand preotii slujeau si neamurile ridicau coliva sa-i cante ,,vesnica pomenire’’, ea s-a ridicat si a sarit din cosciug in mijlocul casei, s-a asezat pe marginea patului, uitandu-se in toate partile. Cand au vazut asta, preotii si lumea au fugit cum au putut, ingramadindu-se la usa, iar de frica au cautat prin curte ciomege sau topoare si stateau uitandu-se speriati la cine se repede moarta ca sa-l omoare, toti crezand ca s-a prefacut in strigoi, cum zice lumea, si trebuie sa faca la cineva rau. Dar vazand ca nu se intampla nimic, s-au apropiat cativa barbati de fereastra, sa vada ce face. Cand s-au uitat pe fereastra, au vazut-o ca se lupta sa scoata sicriul afara, dar nu putea deoarece era foarte slabita si obosita ca de la drum lung. Atunci oamenii au intrebat-o: ,,Ce faci, Stanico’’, ca acesta ii era numele. Ea le-a raspuns cu glas stins: ,,Nu stiu ce-au facut aici. Cred ca a murit sotul meu ca vad un cosiug. Eu acum am venit de departe si sunt tare obosita. Dar oamenii i-au zis:
-Acela e sicriul tau, Stanico, si ai fost tu in el.
-Eu nu stiu ca am fost in el, dar daca ziceti voi, asa sa fie. Eu de trei zile umblu prin locuri necunoscute si nemaivazute de ochii omului pamantean si multe am sa va spun din cele ce am vazut, dar nu pot, dupa cum vedeti, ca sunt tare slabita si nu mai pot vorbi. Veniti maine la ora 9 dimineata si va voi spune ce-am vazut si mi s-o poruncit sa va spun. A doua zi dimineata a inceput lumea sa vine la casa ei, in urma zvonului adunanadu-se o multime de popor. Au venit preotii, jandarmii, primarul satului si din toate treptele conducerii de acolo si asteptau cu nerabdare si curiozitate sa auda ce are de spus Stanica din ce a vazut pe lumea cealalta.
Pe la 9 dimineata, dupa cum spusese, a iesit din casa palida si slabita ca o moarta, imbracata in negru. S-a suit pe o masa ca sa o poata vedea toata lumea, s-a facut liniste, si-a facut semnul Sfintei Cruci si a inceput a vorbi cu glas tare neputincios zicand:
-Oameni buni, venind din drumurile mele, dupa cum stiti, am intrat in camera mea de rugaciune si m-am rugat in genuchi Sfantului Arhanghel Mihail sa-mi arate unde este sotul meu si milosteniile la ce-au folosit. Si rugandu-ma, mi-a aparut Sfantul Mihail intrupat viu si luminat, iar pe el era o panza subtire si in mana tinea o sabie de foc pe care invartind-o pe la gura mea, mi-a scos sufletul din trup si mi-a zis:
-Vino sa-ti arat ce mi-ai cerut!
Si m-a luat Sfantul Mihail si am zburat prin sat, trecand in drum pe la primarie pana am iesit in camp, si am zburat in sus spre rasarit. Si tot mergand in sus, am dat de o casa mica pe care scria sus cu litere de pacura: Vama I. Iar eu am inceput a tremura de frica atunci cand am vazut ca m-au inconjurat o multime de harapi negri care atat de urati erau inacat de ar fi fost cu putinta sa mai mor odata, muream de frica. Erau unii cu cate o limba de trei coti care le atarnau de pamant ca la cainii turbati si-mi promiteau fel de fel de chinuri ingrozitoare si au inceput a trage de mine zicandu-mi:
-Femeie, unde mergi si unde-ti sunt actele tale? Iar eu tremurand am zis Sfantului Mihail:
-Sfinte Mihaile, de ce nu mi-ai spus, ca am trecut pe la primarie si sa fi scos si eu actele? Iar Sfantul Mihail a scos sabia si le-a zis:
-Aceasta femeie nu are nevoie de acte pentru ca va trece inapoi. Si asa am plecat zburand inainte si intalnind alte 23 de casute de acelea unde aveau scris la fiecare deasupra pana la vama a 24-a. Si la fel ma inconjurau diavolii si ma intrebau de faptele mele si noi tot mergem inainte. Si atatia ieseau din casutele acelea de credeam ca izvorasc si eu l-am intrebat pe Sfantul Mihail de unde au iesit atat de multi deoarece casa era mica. Iar Sfantul Mihail mi-a zis:
-Nu te mira, ca dedesupt este iadul si prin aceste casute care sunt ca niste rasuflatori, ies ei. Mergand mai departe cu Sfantul Mihail pe aceasta cale trista pe care era numai pacura si smoala, mi-a zis Sfantul Mihail sa calc pe urmele lui ca nu cumva sa cad in locurile acelea de unde alunec in iad. Am mers cu mare grija pana am scapat de acolo si am ajuns intr-un camp mare cat vezi cu ochii. Pe el erau niste uriasi imbracati cu par negru ca pacura si stateau cu fata in sus si cu mainile intinse, iar in loc de degete aveau gheare ca de vultur. Iar stomacul lor era in forma de ceaun mare si intr-insul erau tot felul de spurcaciuni: caini si pisici putrezi, viermi mari si multe necuratii din care mancau multi oameni si femei, avand toti cate o lingura si tipand, mancau acolo. Unii mancau intruna, altii mai rar, altii gustau din cand in cand si toti tipau de ti-era mai mare mila sa-i auzi. Aici ne-am oprit si mi-a zis Sfantul Mihail sa mananc si eu dandu-mi si o lingura. Iar eu am inceput a ma ruga de el zicandu-i:
-Sfinte Mihaile, iti dau toata averea mea ce mi-a mai ramas, numai sa nu mananc de aici si sa ma inac cu viermii acestia si sa mor. Dar el mi-a zis:
-Nu te teme, ca nu mori. Pentru ca aici nu mai este moarte. Te ineci si te dezneci si nu mai mori in veci.
-Da, asa este, dar ma spurc Sfinte Mihaile, am zis eu.
-Dar cand mancai in posturi, miercurea si vinerea, nu te spurcai, mi-a zis el? Si cu mare greutate m-a lasat de nu am mancat si mi-a zis:
-Ia aminte, si vezi tot ce-i aici ca tu vei merge inapoi in lume si sa spui ca cei ce nu tin posturile si zilele de post din saptamana, aici se vor munci (chinui). Apoi am plecat mai departe si m-a dus Sfantul Mihail ca sa-mi arate muncile iadului si mi-a aratat unde era soacra-mea. O stiam femeie rea. Aici statea intr-o casa de fier pe un scaun, iar in fata ei era o masa plina cu tot felul de bucate. Ea plangea ca ii era foame iar niste muste mari cat vrabiile atat o intepau ca toata era insangerata. Cand m-a vazut m-a intrebat:

[Iustin32]

-Cum Stanica, si tu ai venit aici? Daca poti sa te intorci acasa, ajuta-ma ca nu mai pot de foame si mustele astea rau ma chinuie si sunt pline de necuratii si murdarie si de le spal mai rau se umple. Soacra-mea avea obiceiul urat ca de cate ori da milostenie, il certa pe sarac si-i zicea vorbe necuviincioase. A plans si m-a rugat s-o scap din locul acela. Mergand mai departe, am dat peste niste inchisori de fier. In ele o multime de oameni cu trupurile goale, iar de sus curgea un foc de smoala si rasina clocotita si-i ardea grozav. Ei fugeau din colt in colt ca sa scape dar in zadar.Si atat se vaitau de tare, ca zbirau ca dobitoacele. Am plans de mila lor si am intrebat pe Sfantul Mihail:
-Acestia, de ce se chinuie asa?
-Acestia sunt crestinii botezati care au luat in ras pe cei care le propovaduiau credinta si care au injurat de lucruri sfinte si au ras de cei care se pocaiesc adica de cei care sunt pe calea credintei si a Bisericii. Asa se chinuiesc in veci si nu are cine sa-i miluiasca la voi pe pamant cu sarindare. Mergand de acolo, am ajuns la un loc intunecat si trist, plin de fum si putoare. O multime de diavoli negri si urati stateau toti cu tigarile in gura, gata sa arunce sufletele care veneau in niste gropi ce erau pline de scuipat si viermi foarte mari unde erau o multime de suflete care se vaitau grozav. Si mi-a zis Sfantul Mihail:
-Acestia sunt cei care au fumat tutun si asa se vor chinui in veci. Mergand mai departe, am ajuns intr-o vale plina de flacari si tipete. Din loc in loc apareau niste ziduri prin focul acela si pe ele erau spanzurate femei nenumarate carora le sfartecau sanii niste serpi infricosati de ma lua groaza numai de frica. Pe unele erau cate doi, iar pe altele erau mai multi. Si intreband pe Sfantul Mihail, mi-a zis:
-Acestea sunt cele ce au mancat carne de om, adica acelea care au facut avorturi. Cati copii au avortat, atatia serpi sunt pe ele si asa se vor munci in veci. Mergand mai departe, s-a facut un zid de stanca, dar era asa de inalt ca nu vedeam unde este sfarsitul. Sfantul Mihail ca pe o minge m-a pus pe palma si m-a aruncat pe zid, iar el a zburat.
Acolo, ce sa-mi vada ochii, atata frumusete era ca nu se mai saturau ochii privind si urechile auzind. Dar eu eram goala si ma rusinam asa de mult ca nu mai stiam ce sa fac. Atunci Sfantul mi-a zis:
Ti-ai dat tu vreo haina de pomana? Dar eu nu mi-aduceam aminte sa-mi fi dat ceva pentru mine, nu-mi purtam de grija cat am fost in viata ci numai de sotul meu aveam grija. Si mi-a aratat o multime de haine fiecare cu numele ei zicandu-mi:
-Du-te si cauta si tu o imbracaminte acolo! Si mergand, am gasit o rochie pe care o aruncasem la o saraca ca pe un lucru de nimic. Am luat rochia si m-am imbracat cu ea si mult imi parea bine de dansa.
Erau acolo pomi de tot felul cu flori frumoase si pasarile cantau in alte voci, iarba era moale si ca de aur, mese intinse printre flori, canite cu apa, vin, lapte, farfurii frumoase care aveau numele scris pe ele ale celor ce le dadusera si cu lumanari aprinse. La unele mese, in dreptul vaselor erau oameni care mancau si se veseleau. Unele erau singure si fara oameni si mi-a zis Sfantul Mihail:
-Acestea sunt ale celor ce si-au dat in viata si au murit si s-au mantuit si se veselesc de ele, iar la cele singure nu au murit cei care le-au dat, ci sunt inca in viata si ele au venit aici inainte si-i asteapta. Si sa stii ca numai cei ce si-au dat de pomana sau pentru cine au dat de pomana, se indulcesc cu ele, altul nu poate. M-a dus apoi pe o pajiste de o frumusete rara. Acolo erau o multime de soldati imbracati in alb care asteptau pe iarba si se veseleau si canta o muzica dulce de nu te mai puteai satura. Pana sa ajung acolo, vad o livada de pomi de tot felul cu niste roade de o frumusete tare placuta; cirese frumoase mai mari ca la noi,iar pe o poarta scria numele socrului meu. Fiindu-mi sete, mult m-am bucurat ca voi manca si eu din pomii aceia. Dar cand sa ma duc, Sfantul ma opreste si-mi zice:
-Nu te apropia ca nu e al tau. Iar eu i-am zis:
-E a socrului meu.
-Da, dar stii cand il certai si-i ziceai sa inchida gradina, sa nu o mai lase asa deschisa. Socrul meu lasa pe oricine sa-si ia cate fructe vrea. Si nu m-a lasat Sfantul Mihail sa iau nici o fructa si mi-a zis sa dau si eu de pomana ca sa am cand ma voi intoarce aici pe veci. Apoi mi-a zis:
-Hai sa vezi pe sotul tau. Si m-a dus la soldatii aceia pe care ii vazusem de departe in multa veselie si apropiindu-ne noi, se scoala unul de pe iarba unde sedeau si cantau si vine spre noi, iar cand s-a apropiat, eu l-am cunoscut. Era sotul meu dorit. De bucurie, am alergat spre el sa-l imbratisez, dar el mi-a zis:
-Nu te apropia, si in acel moment s-a facut un zid mare intre noi ca un gard de sarma, asa ca nu am putut sa ma apropii. Bucuroasa eu i-am zis:
-Mult mi-a fost dor de tine si am facut asa cum m-ai rugat si nu m-am casatorit. Iar el mi-a zis:
-Stiu toate si le vad. Stiu milosteniile si viata ta pana acum si ma bucur ca m-ai ascultat. Iata, acesti soldati, camarazii mei care sunt in acest loc fericit dar sunt tristi ca sotiile lor s-au casatorit. Eu nu i-am zis ca copii s-au facut marisori, dar el a zis ca si cum mi-ar fi stiut gandul:
-Stiu si chiar ii vad in acest moment cum se joaca. M-am uitat si eu, dar n-am vazut nimic. Apoi mi-a spus ca vede tot ce fcem noi pe pamant.
-Mult as vrea sa raman aici, sa nu-ti mai duc dorul pe pamant, dar el mi-a zis:
-Nu poti sa ramai acum; te duci inapoi in lume si sa faci asa cum ai inceput pana la sfarsit ca mai ai inca de trait pe pamant. Atunci au sunat trambitele si ne-am despartit. El s-a dus unde era mai inainte, iar pe mine m-a luat Sfantul Mihail si m-a dus la un munte de zahar si eu ma gandeam de unde sa fie atat de mult zahar. Dar Sfantul Mihail mi-a spus:
- Adevarat este cuvantul Domnului care zice:,, Orice va da omul, insutit va primi si viata vesnica va mosteni.’’ Tu ai dat una, si in cer s-a facut o suta. Si intradevar, eu aveam obiceiul de a da zahar la copii in loc de bomboane. Apoi Sfantul Mihail imi zice:
-Hai sa te duc la ai tai, sa mergi iarasi si sa faci asa cum ti-am spus. De acum incolo picioarele sa nu-ti mai stea, gura sa nu-ti mai taca. Sa te duci din sat in sat, din oras in oras, din casa in casa si sa ai grija de sufletul tau. Stai aici! Apoi Sfantul ma puse pe o polita care era tinuta in lanturi, zicandu-mi:
-Vezi ca eu te las in jos, iar tu cand vei vedea ca e la un metru de pamant, sa sari jos ca eu o trag la mine si ma duc sa ma inchin Dreptului Judecator.
Asa ca eu stiu ca din aceasta polita am sarit, nu din cosciug. Aceasta s-a intamplat toamna iar in iarna aceea am stat acasa si le spuneam la toti cei ce veneau la mine cate am vazut pe lumea cealalta. Iar noptile le petrec in rugaciune si plangand merg la biserica si ma rog pentru cei din iad. Ea mai spunea ca il vedea pe Sfantul Mihail mereu la dreapta ei. Amin si slava lui Dumnezeu pentru toate!

[gabrielmoreanu]

multumesc pt. citatele de mai sus ,dar acum sunt si mai incurcat,daca aceasta relatare este adevarata ar trebuii ca dupa ce sufletul se desparte de trup ,noi (adica sufletul)sa mergem ori in iad acolo unde se chinuiau cei care nu l-au ascultat pe Dumnezeu ori in rai care este pregatit pt cei care au ascultat ,si incurcarea mea aici este, pt. ca daca au mers in unul din cele doua locuri inseamna ca ei au primit ceea ce le fusese fagaduit dar Sfanta Scriptura ne spune prin sfantul apostol Pavel ,despre marii oameni de credinta pe care Dumnezeu i-a zugravit in paginile Bibliei ,in epistola catre Evrei la cap11/ 39. Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă, n-au primit făgăduinţa,
40. Pentru că Dumnezeu rânduise pentru noi ceva mai bun, ca ei să nu ia fără noi desăvârşirea.
Acum am o alta intrebare daca in acel acele locuri in care a fost sufletul doamnei caruia i-a murit sotul se afla vreunul din oamenii despre care ne vorbeste Sfntul apostol Pavel in cap 11 din epistola catre Evrei ,deoarece scriptura spune ca nu si-au primit fagaduinta
multumesc,

[Iustin32]

În prealabil postat de gabrielmoreanu

multumesc pt. citatele de mai sus ,dar acum sunt si mai incurcat,daca aceasta relatare este adevarata ar trebuii ca dupa ce sufletul se desparte de trup ,noi (adica sufletul)sa mergem ori in iad acolo unde se chinuiau cei care nu l-au ascultat pe Dumnezeu ori in rai care este pregatit pt cei care au ascultat ,si incurcarea mea aici este, pt. ca daca au mers in unul din cele doua locuri inseamna ca ei au primit ceea ce le fusese fagaduit dar Sfanta Scriptura ne spune prin sfantul apostol Pavel ,despre marii oameni de credinta pe care Dumnezeu i-a zugravit in paginile Bibliei ,in epistola catre Evrei la cap11/ 39. Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă, n-au primit făgăduinţa,
40. Pentru că Dumnezeu rânduise pentru noi ceva mai bun, ca ei să nu ia fără noi desăvârşirea.
Acum am o alta intrebare daca in acel acele locuri in care a fost sufletul doamnei caruia i-a murit sotul se afla vreunul din oamenii despre care ne vorbeste Sfntul apostol Pavel in cap 11 din epistola catre Evrei ,deoarece scriptura spune ca nu si-au primit fagaduinta
multumesc,

Despre cine e vorba in tot acest capitol? Despre dreptii si proorocii Vechiului Testament care nu au primit fagaduinta dar au inviat impreuna cu Hristos si sufletele lor s-au inaltat impreuna cu El.
Cum ramane cu glasul sufletelor care striga la Dumnezeu?
Ingerii cand trambiteaza e simbolic, cei 24 de batrani care cad inaintea tronului si apoi canta, e ceva simbolic???
8. Si cand a luat cartea, cele patru fiinte si [SIZE=3]cei douazeci si patru de batrani au cazut inaintea Mielului, avand fiecare alauta si cupe de aur pline cu tamaie care sunt rugaciunile sfintilor.
9. Si cantau o cantare noua, zicand: [/SIZE]Vrednic esti sa iei cartea si sa deschizi pecetile ei, fiindca ai fost injunghiat si ai rascumparat lui Dumnezeu, cu sangele Tau, oameni din toata semintia si limba si poporul si neamul; (Apoc. 5

Iata inca un text in care Sf Pavel arata ca vrea sa se desparta de trup si sa fie impreuna cu Hristos:
21. Caci pentru mine viata este Hristos si moartea un castig.
22. Daca insa a vietui in trup inseamna a da roada lucrului meu, nu stiu ce voi alege.
23. Sunt strans din doua parti: doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi sa zabovesc in trup.
25. Si avand aceasta incredintare, stiu ca voi ramane si impreuna voi petrece cu voi cu toti, spre sporirea voastra si spre bucuria credintei,(Filipeni1

Iata ca si Sf Ap Petru spune ceva asemanator numindu-si trupul cort:
13. Socotesc, dar, ca este drept, cata vreme sunt in acest cort, sa va tin treji, prin aducerea aminte,
14. Fiindca stiu ca degraba voi lepada cortul acesta, precum mi-a aratat Domnul nostru Iisus Hristos.
15. Dar ma voi sili ca, si dupa plecarea mea, sa va amintiti necontenit de acestea, (II Petru 1