O noua strategie a legiunii de secte: "Biserica Evanghelica"

[Doriana]

Georgiana, in postarea precedenta ai pus o serie de intrebari, dar, sincer, nu stiu de ce le-ai pus, deoarece tu esti o persoana pentru care totul este clar si ai raspuns la toate:

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Insa prtestantismul este secta pentru ca s-a rupt de Biserica mama. Sectele, chiar daca unele cred in Mantuitorul Iisus, nu sunt crestini, pentru ca nu respecta toate invataturile lui Hristos, si mai ales pentru ca nu respecta Crucea, Sfintii, si pe Maica Domnului.

Din moment ce esti lamurita si impacata cu raspunsurile tale, eu sper ca esti fericita, nu prea mai am ce sa adaug, decat o mica dedicatie. Cu consideratie:

http://www.youtube.com/watch?v=__bZ-...ext=1&index=11

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de Doriana

Georgiana, in postarea precedenta ai pus o serie de intrebari, dar, sincer, nu stiu de ce le-ai pus, deoarece tu esti o persoana pentru care totul este clar si ai raspuns la toate:



Din moment ce esti lamurita si impacata cu raspunsurile tale, eu sper ca esti fericita, nu prea mai am ce sa adaug, decat o mica dedicatie. Cu consideratie:

http://www.youtube.com/watch?v=__bZ-...ext=1&index=11

Doriana, acele doua intrebari pe care le-am pus, au fost puse cu scopul de va raspunde voi singuri, (zic voi pentru ca vad ca esti de alta confesiune), cu scopul de a va face sa va dati sema ca este gresit (pacat) sa nu cinstesti Crucea, pe Sfinti si pe Maica Domnului. Bineinteles ca nu stiu motivul concret pentru care ele nu sunt cinstite de catre cei de alta confesiune, dar nici nu am nevoie de un raspuns pentru mine. Ti-am mai spus, erau pentru voi acelea.

Multumesc pentru acea dedicatie, este un cantec crestin pe care-l avem si noi ("A batut la usa ta Cineva").

Si nu am spus toate acelea ca sa jicnesc sau pentru a intimida pe cineva, ci pentru a exprima clar care sunt diferentele.

P.S.: nu sunt raspunsuri de la mine citire (pentru ca daca le inventam eu, nu eram "fericita"), acelea sunt toate extrase din invatatura ortodoxa, doar exprimarea imi apartine.

Doamne ajuta!

[Doriana]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

Doriana, acele doua intrebari pe care le-am pus, au fost puse cu scopul de va raspunde voi singuri, (zic voi pentru ca vad ca esti de alta confesiune),

Ok. Multumesc pentru grija pe care ne-o porti. Dedicatia era chiar o melodie ortodoxa, desi o avem si noi. :)
Multa binecuvantare!

[Vlad-Alexandru]

În prealabil postat de kesarion_breb

Îmi cer iertare pentru confuzia pe care am făcut-o, am citit greşit; este adevărat că nu ai spus moarte nici unui om. În ceea ce îl priveşte pe părintele Amfilohie, îl apreciez foarte mult pentru mărturisirea lui, i-am văzut foarte multe înregistrări video şi audio pe internet şi nu îl consider absolut deloc extremist. El este unul din cei mai curajoşi mărturisitori ai ortodoxiei de la noi din ţară, poate chiar cel mai curajos, şi îl respect şi îl apreciez foarte mult şi chiar este un model pentru mine şi sper că şi pentru mulţi alţi creştini ! Însă rămân la părerea că nu putem rezista şi nu putem birui toate pericolele şi problemele de care ai discutat decât cu ajutorul lui Dumnezeu în Biserica Ortodoxă.

Frate iti multumuesc din nou fiindca m-ai mustrat pentru atitudinea mea! Mustrarea ta m-a pus putin pe ganduri in legatura cu comportamentul meu! O sa imi controlez de acum orice iesire caci nu face cinste nici mie nici Bisericii!
Doamne ajuta!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de georgiana.gabriela

De asemenea, catolicismul nu este secta, Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa sunt biserici surori, desi difera unele invataturi, pentru ca ambele au format la inceput Crestinismul, si il mai formeaza si acum, insa separat. Adica la inceput ambele unite se numeau Crestinism, pana in 1054. Insa protestantismul este secta pentru ca s-a rupt de Biserica mama.

Haideti sa le luam pe rand:
1. Protestantismul s-a rupt din Biserica Mama.

- interesanta afirmatie. Protestantismul s-a rupt din Biserica Catolica. Conform declaratiei dumneavoastra Biserica Mama este Biserica Catolica. Sunt unii ortodocsi care v-ar contrazice. Dupa parerea lor Biserica Mama este Biserica Ortodoxa.

2. BO si BC sunt surori macar ca s-au despartit in 1054.

- daca mergem pe aceasta linie de gandire si BC si Biserica Protestanta sunt surori.

Daca BC este Biserica Mama inseamna ca BO s-a desprins din ea.
Daca BC este Biserica Mama, BP deasemenea s-a desprins din ea.

In acest caz de ce BP ar fi o secta si BO nu?


In concluzie:
In nici un caz BP nu este o secta. Ea este o parte legitima a Bisericii lui Hristos.
Si BP, la fel ca si BO sau BC, se poate numi pe sine „Biserica”.
Nu foloseste insa articolul hotarat macar ca ar avea multe motive.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Haideti sa le luam pe rand:
1. Protestantismul s-a rupt din Biserica Mama.

- interesanta afirmatie. Protestantismul s-a rupt din Biserica Catolica. Conform declaratiei dumneavoastra Biserica Mama este Biserica Catolica. Sunt unii ortodocsi care v-ar contrazice. Dupa parerea lor Biserica Mama este Biserica Ortodoxa.

2. BO si BC sunt surori macar ca s-au despartit in 1054.

- daca mergem pe aceasta linie de gandire si BC si Biserica Protestanta sunt surori.

Daca BC este Biserica Mama inseamna ca BO s-a desprins din ea.
Daca BC este Biserica Mama, BP deasemenea s-a desprins din ea.

In acest caz de ce BP ar fi o secta si BO nu?


In concluzie:
In nici un caz BP nu este o secta. Ea este o parte legitima a Bisericii lui Hristos.
Si BP, la fel ca si BO sau BC, se poate numi pe sine „Biserica”.
Nu foloseste insa articolul hotarat macar ca ar avea multe motive.

Dacă "biserica" "catolică" şi protestanţii pot fi numite biserici sau biserică nu este în atribuţiile dumitale, ci ale Bisericii Ortodoxe, care este adevărata păstrătoare a Tradiţiei Creştine Întregi, iar din cadrul Ortodoxiei sunt îndreptăţiţi să facă astfel de lămuriri doar cei care păstrează verticalitatea sfântă a Ortodoxiei şi nu se lasă influenţaţi şi amăgiţi de duhul lumii şi de planurile masoneriei, ci ascultă doar de Hristos în Duhul Adevărului; un exemplu de astfel de ortodox este sfântul Ioan Iacob Hozevitul, care a spus că Ortodoxia este singura credinţă adevărată.
http://www.youtube.com/watch?v=yoQmOqIuSHI
Pe de altă parte, chiar "protestanţii" sunt de foarte multe feluri şi tipuri şi nici nu sunt şi nici nu pot fi grupaţi nici practic şi nici teoretic într-o "Biserică". Ce să mai vorbim de "neoprotestanţi" care sunt legiune ! "Catolicii" sunt atât schismatici cât şi eretici, iar protestanţii şi neoprotestanţii sunt atât sectari cât şi eretici; ce să mai discutăm despre protestanţi care şi-au făcut episcopi femei, şi nu numai femei ci chiar lesbiene, de unde se poate trage concluzia ce fel de "bisericâ" sunt "protestanţii" !!
http://www.youtube.com/watch?v=ctEIv89IQwM
http://www.youtube.com/watch?v=9VUtD...eature=related

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Dacă "biserica" "catolică" şi protestanţii pot fi numite biserici sau biserică nu este în atribuţiile dumitale, ci ale Bisericii Ortodoxe,

Domnule kesarion, desigur ca este in atributiile mele. Eu sunt un membru respectabil al unei Biserici Neoprotestante.
Nu sunt un razvratit care-mi vorbesc de rau ierarhii. Dimpotriva, traiesc in pace si-mi sustin pastorii.
Am deci dreptul sa vorbesc in numele penticostalilor.

Faptul ca dumneata nu ai dreptul sa vorbesti in numele ortodocsilor, asta da, e clar..
Pentru ca, asa cum se stie, dumneata nu esti ortodox ci un sectar razvratit impotriva Patriarhului Daniel, a Mitropolitului Serafim, a Parintelui Teofil si a multor altor traitori ai ortodoxiei.
De abia dupa ce-ti vei cere iertare pentru cuvintele urate pe care le-ai spus la adresa lor te vei mai putea numi ortodox.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Domnule kesarion, desigur ca este in atributiile mele. Eu sunt un membru respectabil al unei Biserici Neoprotestante.
Nu sunt un razvratit care-mi vorbesc de rau ierarhii. Dimpotriva, traiesc in pace si-mi sustin pastorii.
Am deci dreptul sa vorbesc in numele penticostalilor.

Faptul ca dumneata nu ai dreptul sa vorbesti in numele ortodocsilor, asta da, e clar..
Pentru ca, asa cum se stie, dumneata nu esti ortodox ci un sectar razvratit impotriva Patriarhului Daniel, a Mitropolitului Serafim, a Parintelui Teofil si a multor altor traitori ai ortodoxiei.
De abia dupa ce-ti vei cere iertare pentru cuvintele urate pe care le-ai spus la adresa lor te vei mai putea numi ortodox.

Dumneata poate eşti un membru respectabil, deşi mă îndoiesc foarte tare, dar al unei Secte neoprotestante, pentru că Biserică este Biserica Ortodoxă: una, sfântă, catolică şi apostolică !!! Iar în ceea ce priveşte aşa-zisele cuvinte urâte ale mele la adresa respectivilor ierarhi şi călugări, nu am spus cuvinte urâte, ci doar am criticat anumite aspecte pe care le-au rostit sau le-au făcut asta neînsemnând că aş fi vreun sectar, ci doar că sunt un ortodox care ţine la Ortodoxie şi nu accept ecumenismul aşa cum este promovat; singurul ecumenism adevărat şi posibil este cel al ecumenicităţii ortodoxe, adică al întoarcerii celor care se pretind creştini la Biserica Mamă, adică Biserica Ortodoxă.

De altfel, ţin să îţi spun că au mai existat critici la adresa unor ierarhi ortodocşi, spre exemplu criticile aduse ÎPS Nicolae, care s-a împărtăşit de la greco-catolici, însă asta nu înseamnă că aceia care au sancţionat această abatere de la canoanele Bisericii Ortodoxe, chiar mireni fiind, ar fi şi sectari !!

Deci, domnule sectar, s-ar putea să îţi permiţi să vorbeşti în numele "penticostalilor", însă nu cred că îţi permiţi să vorbeşti în numele ortodocşilor din Biserica Ortodoxă. Faptul că faci parte dintr-o sectă de bolborositori în limbi nemaiauzite şi neinteligibile pentru nimeni şi unde se spune câte un Amin la fiecare două minute nu te face membru al nici unei biserici, ci doar un sectar clasic care consideră Biserica Ortodoxă, şi în primul rând pe clerul acesteia (din care fac parte şi respectivii ierarhi) pentru că ei conduc Biserica în plan vizibil, o damnată şi o rătăcită de la viaţa în Hristos !! Deci dacă despre Biserica Ortodoxă ai asemenea păreri ca şi sectar, despre conducătorii acesteia să înţeleg că ai păreri contrare ?!

Ca să îţi amintesc însă de un caz clasic de sectar, îţi aduc aminte de numitul Cristian Florea, care parcă a cochetat cu penticostalii, azi fiind însă pastor baptist, şi care într-adevăr l-a vorbit de rău pe ÎPS Laurenţiu Streza şi care vorbeşte de rău Biserica Ortodoxă, şi inclusiv pe ierarhii ei, cu fiecare ocazie posibilă !!

[georgiana.gabriela]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Haideti sa le luam pe rand:
1. Protestantismul s-a rupt din Biserica Mama.

- interesanta afirmatie. Protestantismul s-a rupt din Biserica Catolica. Conform declaratiei dumneavoastra Biserica Mama este Biserica Catolica. Sunt unii ortodocsi care v-ar contrazice. Dupa parerea lor Biserica Mama este Biserica Ortodoxa.

2. BO si BC sunt surori macar ca s-au despartit in 1054.

- daca mergem pe aceasta linie de gandire si BC si Biserica Protestanta sunt surori.

Daca BC este Biserica Mama inseamna ca BO s-a desprins din ea.
Daca BC este Biserica Mama, BP deasemenea s-a desprins din ea.

In acest caz de ce BP ar fi o secta si BO nu?

In concluzie:
In nici un caz BP nu este o secta. Ea este o parte legitima a Bisericii lui Hristos.
Si BP, la fel ca si BO sau BC, se poate numi pe sine „Biserica”.
Nu foloseste insa articolul hotarat macar ca ar avea multe motive.

Ei bine, ratiunea dumitale nu are un temei puternic. Eu am afirmat asta: Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica inca mai formeaza Crestinismul, desi separat. Cuvantul "separat" l-am folosit datorita faptului ca a existat acea schisma din 1054, si datorita faptului ca estista unele diferente intre cele doua invataturi, dintre care amintesc ca principala pe aceea cu existenta purgatoriului (aceasta "dimensiune" care nu are niciun sens, pentru ca ori exista iadul, ori purgatoriul; Dumnezeu nu "umbla" cu jumatati de masura). Insa, aceste diferente nu sunt la fel de grava si mari ca cele dintre secte si Crestinism.
Si cand vorbeam de Biserica Mama, ma refeream la Crestinism in general (Adica la cele doua Biserici unite intr-o singura credinta: Crestinismul).
Si sa nu crezi ca le iau apararea catolicilor, pentru ca ei sunt schismatici, insa ei au cele 7 Sfinte Taine, Botezul lor este valabil ca si al nostru, au pe Maica Domnului si pe sfinti mijlocitori, si mai ales, au Sfanta Cruce. Pe cand sectarii nu au nimic din acestea din cate stiu eu.

<<Minciuna e usor de prins: corabiile satanei, n-au crucea pe catarg, iar inauntru nu sunt cele 7 Sfinte Taine>> (Parintele Arsenie Boca)

Biserica Ortodoxa este singura care a pastrat intacta invatatura Mantuitorului, fara nicio umbra de schimbare. Biserica Catolica a facut mici "retusuri" insa nu a schimbat aproape radical invataturile, cum au facut-o sectele, care au inteles Scripturile de capul lor, si nu au respectat explicarile Sfintilor Parinti, care au fost inteleptiti de Duhul Sfant.

[penticostalulmantuibil]

Confuziile domnului kesarion sunt generate pe de o parte de ignoranta si pe de alta parte de rea vointa.

În prealabil postat de kesarion_breb

...unirea fortelor sectare sub acoperisul unei asa-zise "biserici evanghelice". Vanzand ca unde-i unu nu-i putere si unde-s multi puterea creste, strategii ...

Nu exista nici unire de forte care sa fi determinat fuziunea mai multor biserici neoprotestante intr-o asa numita „Biserica Evanghelica”.
Domnia sa se refera probabil la un curent teologic protestant care accentueaza cateva invataturi ale evangheliei:
- necesitatea convertirii: crestinul este un om nascut din nou.
- autoritatea, infailibilitatea si ineranta Sfintelor Scripturi.
- datoria fiecarui crestin de a impartasi evanghelia semenilor lui.
Evanghelicii sunt fundamentalisti, crestini conservatori care resping teologia liberala.

De obicei termenul este folosit in America. Deci nu are nici o relevanta pentru BOR. In Romania singura „unire de forte” a neoprotestantilor este „Alianta Evanghelica din Romania” care, in opinia mea, a fost o idee buna dar un experiment nereusit.

In concluzie: Biserica Evanghelica exista dar ea este complet altceva decat comploturile inventate de userul mai sus amintit.