Cum sa vorbim cu penticostalii ?

[Mihai36]

În prealabil postat de iuliu46

Erau si altii care scoteau dracii ... sau macar incercau.
Important e ca daca judeci pe altul cu Biblia sa-ti pui in primul rand intrebarea daca tu te afli in interiorul adevarului .
E usor asa , maine imi fac o biserica , eventual scot niste carti din Biblie dupa care ii acuz pe toti ceilalti de tot ce-mi trece prin cap.Dar face asta biserica mea adevarata ? Sau voi fi intrebat "Cine esti tu" ?

nu exista nicaieri termenul de biserica adevarata sau falsa , exsta doar biserici, biserica cea mare in fruntea careia se cocoata cineva anume iar restul mai mici.

da cineva poate sa ia biblia sau sa nu o ia deloc , sa ia Coranul sau ce vrea el sa faca o noua biserica si sa acuze pe cine vrea daca are temei si chiar sa nu acuze pe nimeni. fiindca e valabil legamintul cu Levi care nu lasa loc de partinire daca e interpretat corect.
ori daca ar fi un fel de catolicitate Dumnezeu tot le da binecuvintari enoriasilor indiferent de cit de in parte este dogma caci in definitiv peste tot este doar "in parte" desi toti afirma ca detin ei intregul adevar,
poate unii l-or detine insa il tainuiesc mirenilor,

pina la urma este un mare mit acest intreg adevar obtinut din majoritate sau impus de sinoade tot prin vot majoritar caci daca el nu poate fi purtat de toti este tot ceva in parte ceva pe masura gloatei de a purta.

cum poate sa fie ceva deplin daca nu poate raspunde la toate intrebarile si nu patrunde sensurile cele mai adinci ale scripturii?

de ex nici macar despre unele lucruri vizibile nu exista teologizare suficienta
cum ar fi identitatea divina a lui Melchisedec sa se spua da domle este Dumnezeu intrupat sau Iisus intro venire anteruioara .

de ce nu se face? ca sa se dea impresia ca Iisus a fost prima venire divina din istorie .

pina la urma traditia este facuta de oameni nedesavirsiti si neprooroci in majoritatea lor sinodala asadar nici dogma nici traditia nu poate fi desavirsita ci doar pe masura lor de a purta sau chiar si mai mult pe masura glaotei de a purta iar cu masura asta se interperteaza scriptura si se modifica dupa nevoie in cazul in care unele versete sau apocrife sugereaza altceva.

intregul adevar nu inseamna simboluri sau explicatii vagi dar si Dumnezeu si biserica lucreaza cu simboluri, cu jumatati de adevar

iar simbolurile inseamna tainuirea adevarului respectiv fata de cei care nu trebuie sa il inteleaga intocmai -tocmai pentru ca nu le este dat.

Biblia reprezinta pina la urma atita adevar cit considera sinoadele si Dumnezeu sa li se dea mirenilor, iar restul cartilor considerate apocrife sint studiate de biserica in cadrul traditiei dar teologizate separat in masura stabilita dinainte.
Traditia, canonul si dogma nu au fost in aceeasi forma inca de la inceput ci au evoluat in timp si au posibilitatea sa mai evolueze daca sinoadele actuale si vitoare considera ca este cazul .

si cu apocrife si fara tot in parte este , cu traditie sau fara tot in parte este si atunci daca nu avem adevarul absolut mai are rost sa mai judecam?

pina la urma daca exista dar de cunoastere nici nu este nevoie de ceva scris iar ce e scris nu are taina pentru cel daruit caci el poate purta -altfel nu i s-ar mai da cunoastere si dar..

astfel de oameni pot exista oriunde si au existat si inca mai exista insa nu divulga decit ceea ce pot purta ceilalti asa cum nici vechilor prooroci li s-a spus sa pecetluiasca unele lucruri fata de noi desi ei ar fi putut se le scrie .

ceea ce inseamna ca noi care nu avem daruri de cunaostere si nici revelatii suficiente doar credem ca stim insa nu am cunoscut inca cum trebuie

[Profetul de carton]

În prealabil postat de alexmatei

Mai ai nevoie doar de cateva Sfinte Taine, de viata in Hristos, si treci si matale la ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar.

"penticostalul" nu va trece niciodata la Ortodoxie, ca iubeste prea mult cosul de colecte, mai degraba vrea sa treceti voi la penticostalism ca sa va poata taxa!

[alexmatei]

confunzi si relativizezi subiectivul cu obiectivul, adevarul cu minciuna, regula cu exceptia, umanul cu divinul, un moment si un context istoric cu altul, apofaticul cu catafaticul s.a. Textele tale au specific masonic in sensul ca este un mare terci. Tu alegi din context ca sa-ti justifici o idee, nu lasi tot contextul sa vezi daca ti-o confirma.

Pai as putea sa vorbesc doar pe prima ta propozitie pana diseara: acolo faci erori grave de concept, terminologie, taxologie, teologie, istorie si logica.

Problema: nimeni nu o sa stea pe forum sa discute atat de mult pe masura problemelor pe care le pui. Deci, vei stapani pe aici...

P.S.: nu pot nega ca sunt si probleme autentice pe care le pui, de rafinament teologic si istoric. Cu ce te ocupi in viata de zi cu zi ? Ai un blog ?

sugestie: parintele profesor Dumitru Staniloae - tot ce a scris. Tu poti... ar fi tragic sa te opresti in punctul asta in care sti de toate si nimic.

[Mihai36]

penticostalilor trebuie vb maxim in felul in care Pavel s-a adresat romanilor -deci cu diplomatie si respect.
asta daca vrei sa fii ortodox cu-adevarat.
iar relatiile diplomatice se construiesc cu greu asa incit ar trebui construite de specialisti in diplomatie -reprezentanti de seama- fara sa se urmareasca un rezultat peste noaptre si in baza cunaosterii realitatilor percepute haric nu doar mental.

[penticostalul]

În prealabil postat de alexmatei

Mai ai nevoie doar de cateva Sfinte Taine, de viata in Hristos, si treci si matale la ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar.

Pace frate evanghelist Matei!

Eu ma consider deja in „ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar”.
Inca mai am de luptat cu ortopraxia, ce-i drept.

Tu consideri ca mai sunt Sfinte Taine de care ar trebui sa am parte?
Ai putea sa enumeri... una?

[penticostalul]

În prealabil postat de Profetul de carton

"penticostalul" nu va trece niciodata la Ortodoxie, ca iubeste prea mult cosul de colecte, mai degraba vrea sa treceti voi la penticostalism ca sa va poata taxa!

Observ ca te-am marcat pe viata, frate profet de carton...

Ti-am zic ca nu-ti mai scriu nimic, dar vazandu-te de saptamani intregi asa insistent si stiindu-te un batranel pensionar sarac dar integru, m-am induiosat. Uite, daca te milogesti asa, iti mai dau o sansa: ai voie sa pui o intrebare.
Cumpaneste-o bine. S-ar putea sa fie ultima.

Hai, te ascult, ce vrei tu de fapt?
Pune intrebarea!

[alexmatei]

În prealabil postat de Mihai36

penticostalilor trebuie vb maxim in felul in care Pavel s-a adresat romanilor -deci cu diplomatie si respect.
asta daca vrei sa fii ortodox cu-adevarat.
iar relatiile diplomatice se construiesc cu greu asa incit ar trebui construite de specialisti in diplomatie -reprezentanti de seama- fara sa se urmareasca un rezultat peste noaptre si in baza cunaosterii realitatilor percepute haric nu doar mental.

Iti voi urmari postarile cu interes... Da-mi si mie un mail, poate tinem legatura. Ma intereseaza ce ti se pare tie interesant. Practic, fie imi descopera noi aspecte ale crestinismului-ortodox pe care vreau sa le cercetez, fie ma ajuta sa-l descopar dintr-o alta perspectiva.

[alexmatei]

În prealabil postat de penticostalul

Pace frate evanghelist Matei!

Eu ma consider deja in „ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar”.
Inca mai am de luptat cu ortopraxia, ce-i drept.

Tu consideri ca mai sunt Sfinte Taine de care ar trebui sa am parte?
Ai putea sa enumeri... una?

Aproapele meu eretic :-) nu-ti raspund direct ca stiu unde duce dar ti-o spun indirect si-ti urmaresc folosul tau in dauna imagini mele: FILOCALIILE, INCEPE CU FILOCALIA I SAU POATE CHIAR MAI BINE, LEGAT DE ORTOPRAXIE, JEAN CLAUDE LARCHET "TERAPEUTICA BOLILOR SUFLETESTI". NU ESTI DEPARTE DE ADEVAR ! Mai rar neoprotestanti sa-si puna serios problema ortopraxiei, pai de aici incolo... ortodoxia vine firesc.

Doamne ajuta ! Eu pe azi am incheiat, mi-a facut placere.

[Mihai36]

pina la urma nu ai cum sa te apropii de protestanti daca iei apararea catolicilor, papalitaii , Inchizitiei si interdictiei de a studia scriptura in limba materna.
ortodoxia trebuie sa isi rezolve mai intii problema papalitatii daca doreste unitatea bisericii primare
iar protestantii nu se vor raporta niciodata la ortodoxie caci nu s-au nascut din ea.
iar ei daca sint multumiti cu ceea ce le da Dumnezeu nu au motive sa plece in alta biserica.
nu este imposibil de obtinut unitatea initiala insa trebuie scoase si divulgate o serie de taine si revelatii calugaresti tainuite, taine pe care bisericile nu sint inca dispuse sa le proclame cu curaj.


pentru colega -ce garantie am ca Dumitru Staniloaie este un prooroc care cunoaste cum trebuie si care a divulgat mai mult decit pot mirenii purta?

nu e suficienta invatatura unei scoli fie ea si teologica daca nu simti unele realitati cu inima si cu duhul, daca nu ai si revelatie, daca inca scriptura mai are taine.

Daniel spune ca "multi vor citi si nu vor intelege"
deasemenea ca "in acele zile oamenii vor citi si cunaosterea va spori."

el se refera strict la proorocirile sale- lucruri care sint oarecum ascunse unei intelegeri depline dar ca odata cu desfasuarea evenimentelor profetite oamenii vor citi si vor recunoaste acele evenimente ca find tocmai cele scrise -eventual punindu-i intr-un context din care vor invata si mai multe..

inca Daniel nu e asa de greu de descifrat , Zaharia este insa mult mai greu daca stai sa te intrebi de ce vor porni toate popoarele impotriva Ierusalimului incit El se va stradui sa le piarda.
pina si Iuda va lupta impotriva Ierusalimului dar tot el va fi izbavit pimul ca sa nu se infierbinte mintea casei lui David. (inf cu un posibil dublu inteles)

unii prelati au presupus ca Zaharia 12 nu o sa mai aibe loc si poate nici despicarea muntelui Maslinilor in doua sau chiar ca urgia justitiara s-ar fi anulat asa incit "nu va fi nimic" si nu va fi nici razboi , "va fi pace".
-insa acest lucru seamana izbitor de mult cu Ieremia 23.

[Profetul de carton]

"Cati bani ai dat/primit pentru ultima evanghelizare" - asta e intrebarea, fii cinstit si raspunde exact!

penticostalul nu are barbatia sa raspunda la aceasta intrebare, deoarece se stie vinovat, ca in BP totul se face pe bani.