Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Preotia (Hirotonia)
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 10.08.2009, 22:38:13
getagrip getagrip is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2009
Mesaje: 51
Implicit

Femeia trebuie sa fie supusa barbatului, toata lumea stie asta. In caz contrar, barbatul are dreptul sa ia masurile pe care le considera necesare, doar din cauza ei a pierdut fericirea si viata vesnica. Femeia trebuie sa sufere, ca dovada durerile nasterii. Nu cred ca poate contrazice cineva acest argument.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 10.08.2009, 23:00:30
Hartford's Avatar
Hartford Hartford is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.11.2005
Locație: USA
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.809
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Plăcerea de a fi ispitit , precum și groaza de a fi ispitit ! Amândouă variante, îl fac pe bărbat, mult mai vulnerabil și mai slab decât femeia . Este o realitate, ce unii refuză, sau se fac că nu o cunosc . De ce ? Simplu: tot din slăbiciune ( lașitate ) . . .
Poi da Adam o fost slab si las, nu a zis Doamne iarta-ma ca am gresit si eu,el sa aparat ca vezi "tu mi-ai dat femeia si ia ma convins sa maninc din mar"
Si atunci de ce femeia e pusa la zid (sau in grajd).
__________________
Rugaciunea care-i plansa
In a lacrimei parau,
Te sfinteste si te-nalta
Ca sa-l vezi pe Dumnezeu!
Reply With Quote
  #13  
Vechi 10.08.2009, 23:08:14
eugenb's Avatar
eugenb eugenb is offline
Member
 
Data înregistrării: 29.07.2009
Mesaje: 41
Trimite un mesaj prin MSN pentru eugenb Trimite un mesaj prin Yahoo pentru eugenb
Implicit Au existat femei in randul clerului? - Articol

Se uita topicul pe care ne aflam : "Au existat femei in randul clerului? - Articol "

Problema este din Start plecata "dupa muste".

Se sustine de autoarea articolului intr-un mod cu totul in afara Bibliei ortodoxe romanesti :

"Dupa Cincizecime, Sfintii Apostoli au numit diaconi, episcopi si preoti. Se poate ca functia de slujire, pe care o indeplineau de bunavoie femeile ce-L urmau pe Hristos, sa fi fost deja recunoscuta ca o functie clericala pe parcursul primului secol. Un text din epistola catre Romani 16, 1-2 face referire la „diaconita" (διακονος) Febe si pare sa confirme existenta diaconatului feminin in jurul anilor 60 d. Hr."

"Se poate", "sa fi fost" si "pare sa confirme" - nesiguranta nu poate fi un factor de baza pentru a sustine o afirmatie. Ce ne da dupa aceea este numai incerca ei de a-si sustine ideea cu care a plecat la drum.

Se pare ca autoarea articolului a ... invatat la ID, cum se sustine o afirmatie in fata publicului. Daca asa o preda la scoala ... vai de elevii sai.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 11.08.2009, 16:41:23
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Sfintii parintii au fost foarte stricti in legatura cu hitoronisirea femeilor in Biserica.Hristos si-a ales 12 Apostoli din care toti barbati.Cea mai mare femeie a fost Fecioara Maria , dar ea nu a avut nici o functie in Biserica , dupa cum spun parintii.Se stie ca au fost femei diaconite si care au ajutat la propovaduire dar insotite de un barbat si nu asha de capul lor.Despre femei se spune ca nu trebuie sa impuna autoritate in Biserica , nici sa predice.Preotul si Episcopul sunt chip al lui Hristos , iar Hristos a fost barbat.In canonul bisericesc doar acei botezati de parte barbateasca pot fi hitoronisiti ca preoti sau episcopi si Sfintele Taine sa fie savarsite doar de ei.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 11.08.2009, 16:49:48
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.065
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Sfintii parintii au fost foarte stricti in legatura cu hitoronisirea femeilor in Biserica.Hristos si-a ales 12 Apostoli din care toti barbati.Cea mai mare femeie a fost Fecioara Maria , dar ea nu a avut nici o functie in Biserica , dupa cum spun parintii.Se stie ca au fost femei diaconite si care au ajutat la propovaduire dar insotite de un barbat si nu asha de capul lor.Despre femei se spune ca nu trebuie sa impuna autoritate in Biserica , nici sa predice.Preotul si Episcopul sunt chip al lui Hristos , iar Hristos a fost barbat.In canonul bisericesc doar acei botezati de parte barbateasca pot fi hitoronisiti ca preoti sau episcopi si Sfintele Taine sa fie savarsite doar de ei.
Frate, sa nu uitam ca in cel mai vechi Euchologhion bizantin: Barberinii gr.336, exista rugaciune atat pentru hirotonirea diaconilor cat si pentru hirotonirea diaconitelor. Am subliniat in lat topic lucrul acesta. Iata rugaciunea:






Rugaciune la hirotonia unei diaconite.
Dupa ce s-a facut Sfanta Ofranda [Anafora] si s-au deschis usile, inainte ca diaconul sa spuna „Pe toti sfintii", cea care urmeaza sa fie hirotonita e adusa inaintea arhiereului si acesta rostind cu glas mare „Dumnezeiescul har" si aceasta plecandu-si capul, isi pune mana pe capul ei si facand trei cruci se roaga acestea:
Dumnezeule Cel Sfant si Atotputernic, Care prin nasterea dupa trup din Fecioara a Unuia-Nascut Fiul Tau si Dumnezeul nostru ai sfintit partea femeiasca si ai daruit harul si venirea Sfantului Tau Duh nu numai barbatilor, dar si femeilor, insuti si acum, Stapane, priveste peste roaba Ta aceasta si cheam-o la lucrul slujirii/diaconiei Tale, si [COLOR=red]trimite-i ei daruirea bogata a Sfantului Tau Duh pazind-o in credinta ortodoxa, dupa buna-placerea Ta implinind totdeauna aceasta liturghie a ei.[/COLOR] Ca tie se cuvine toata slava, cinstea [si inchinarea, Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin].
si dupa „Amin" unul din diaconi face rugaciunea [ectenia] asa:
in pace Domnului sa ne rugam.
Pentru pacea care vine de sus si pentru mantuirea sufletelor noastre, Domnului sa ne rugam.
Pentru pacea a toata lumea, pentru statornicia sfintelor lui Dumnezeu biserici si pentru unirea tuturor, Domnului sa ne rugam.
Pentru arhiepiscopul nostru (N), pentru preotia, ajutorul, ramanerea, pacea si mantuirea lui si pentru lucrurile mainilor lui, Domnului sa ne rugam.
Pentru (N) care acum este promovata diaconita si pentru mantuirea ei, Domnului sa ne rugam.
Pentru ca Iubitorul de oameni Dumnezeu sa-i daruiasca slujire/diaconie neprihanita si nepatata, Domnului sa ne rugam.
Pentru preaevlaviosul si de Dumnezeu pazitul nostru imparat, Domnului sa ne rugam.
si in timp ce se face aceasta rugaciune de catre diacon, arhiepiscopul, avandu-si in chip asemanator mana pe capul celei hirotonite, se roaga asa:
Stapane Doamne, Care n-ai respins nici femeile care se inchinau pe ele insele si doreau sa liturghiseasca, intru cat le este cuvenit, sfintelor Tale case, ci le-ai primit si pe ele in cinul liturghisitorilor, daruieste harul Sfantului Tau Duh si roabei Tale aceasta care doreste sa se inchine pe ea insasi tie si sa plineasca/umple nevoia slujirii/diaconiei, cum [COLOR=red]ai dat harul slujirii/diaconiei Tale lui Febe [Rm 16, 1], pe care ai chemat-o la lucrul liturghiei.[/COLOR] Da-i ei, Dumnezeule, sa staruie neosandita in sfintele Tale lacasuri, sa se ingrijeasca de vietuirea ei, mai ales de cumintenie, si arat-o desavarsita roaba a Ta, ca stand si ea inaintea tribunalului Tau, sa primeasca rasplata vrednica de vietuirea ei buna. Cu mila si cu iubirea de oameni a Unuia-Nascut Fiul Tau, cu Care [esti binecuvantat impreuna cu Preasfantul si bunul si de viata facatorul Tau Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin].
si dupa „Amin" ii pune pe gat sub maforion [val] orarul diaconesc cu cele doua capete in fata.
si atunci diaconul stand in amvon spune: „Pe toti sfintii pomenindu-i", si celelalte.
si dupa ce ea se impartaseste cu sfantul Trup si scumpul Sange, arhiepis*copul ii da Sfantul Potir, pe care primindu-l il depune pe Sfanta Masa.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 11.08.2009, 20:49:49
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 858
Implicit

Femeile au avut multe roluri importante in crestinism. Dintre toti sfintii, cea mai mare este o femeie, cu MULT mai mare decat toti ceilalti: Maica Domnului, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu.

Totusi, femeile nu au fost hirotonite, nici ca diaconi, nici ca preoti, nici ca episcopi.

Bogdan.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 11.08.2009, 20:52:47
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 858
Implicit

Din cate stiu diaconitele aveau alt rol, nu erau ca diaconii. Probabil de asta si rugaciunea era altfel...
Reply With Quote
  #18  
Vechi 11.08.2009, 20:54:03
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 858
Implicit

Citat:
În prealabil postat de getagrip Vezi mesajul
Femeia trebuie sa fie supusa barbatului, toata lumea stie asta. In caz contrar, barbatul are dreptul sa ia masurile pe care le considera necesare, doar din cauza ei a pierdut fericirea si viata vesnica. Femeia trebuie sa sufere, ca dovada durerile nasterii. Nu cred ca poate contrazice cineva acest argument.
Dude, get a grip :) !!!
Reply With Quote
  #19  
Vechi 11.08.2009, 20:56:01
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 858
Implicit

OK, sa ma exprim mai clar. Cuvantul diacon inseamna "ajutator" din cate stiu. Au fost intr-adevar multe femei ajutatoare, unele care ajutau la botezul altor femei, dar despre hirotonie in adevaratul sens la cuvantului nu poate fi vorba. Asa am citit cel putin.

Bogdan.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 11.08.2009, 20:57:40
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 858
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Nu-ia asa, geta?
Hmmm, cred ca nu e nici o Geta la mijloc :). "Get a grip" = revino la realitate, cu picioarele pe pamant.

Bogdan.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
ce este dragostea adevarata si statornica? - articol interesant Fani71 Nunta 2 14.07.2011 14:28:52
Un articol interesant despre Sfantul Ioan Damaschinul mihailt Generalitati 0 04.12.2010 14:11:11
Va intreb, la randul meu adrian010155 Generalitati 20 11.06.2010 17:19:11
A existat un al patrulea mag? costel Generalitati 16 29.12.2009 18:44:57
Sf. Traditie - trecut si viitor/nou - articol interesant de pe site sophia Despre Biserica Ortodoxa in general 14 06.08.2009 01:21:10