Despre desfranarea intre sot si sotie

[anna21]

Vai ce de mesaje!
Scriu unul, primesc patru.

În prealabil postat de dobrin7m

A nu crede in Dumnezeu, deci necredinciosul e ca si un eretic, poate chiar mai rau. Pentru ca il neaga pe Dumnezeu.

Parintele Cleopa spunea:
``Ce spune Sfantul Efrem Sirul ? " Cu omul eretic sa nu vorbesti, in casa sa nu-l primesti, la masa sa nu stai cu dansul, buna ziua sa nu-i dai ". Acestia sunt inaintemergatorii lui Antihrist.``

Nu e de mirare ca iti propune sex in zile de post si nu intelege cand ii spui ca nu e bine. Nici nu are cum. ca e necredincios. Sustii abstinenta cand ai alaturi de tine un necredincios. Imi imaginez discutiile dintre voi doi. Deci iata ganduri diferite, conceptii diferite. Imi pare rau de tine.

1.Vad ca esti hotarata sa-mi demonstrezi ceva.. (cat de gresita este viata mea, in principal)
Imi propune sex... bla bla..
Ai o imaginatie vivida si neconcordanta cu realitatea.
Nu-ti satisfac apetitul pt telenovele: chiar nu avem discutii in familie.

Dar pentru afirmatiile pe care le faci si care intra la categoria minciuna, barfa, clevetire, ar fi frumos sa oferi scuze.. ca vad ca raspandesti aici minciuni despre situatia mea.


2. Aia cu tatal si coafeza era o aluzie ca sa intelegi cat de grosolan este sa-mi critici de-aiurea sotul despre care nu stii nimic (si nici nu te priveste).
Credeam ca o femeie "frumoasa si desteapta" (dupa cum te-ai autodescris pe alt thread) nu are nevoie sa i se spuna verde in fata.
Dar m-am inselat.

3. nu am spus nimic nici despre mantuirea sotului sau cum va fi judecat etc.. Iar faci presupuneri aiurea.
Tu centrezi, tu sutezi, tu stai in poarta..
(scrie romane, daca ai chef, dar lasa-ma pe mine cu presupunerile si fabulatiile tale.. ca nii nu esti atenta la ce scriu, nici nu intelegi, dar imi tot pui vorbe in gura/minte si astepti sa ma convingi astfel. Este obositor si nu am chef sa raspund la toate fanteziile tale)

(Iubirea isihastilor nu este nimic din iubirea omeneasca. Nici a ta, nici a portarului, nici a coafezei. )

4.. la mesajul ultim mi-ai starnit curiozitatea.
Ce spui acolo, tu-ti cultivi virtutile aici? si ai priceput ca te ostenesti in zadar cu mine? Sau cum?

Dar lasa, nu mai raspunde..

[dobrin7m]

Atunci cad unul din cei doi soti este necredincios cei doi traiesc in adulter? Este aceasta o desfranare intre soti?
Preotul cununa in biserica pe un credincios cu un necredincios? Daca nu, si totusi intalnim cazuri de cununati in biserica, inseamna ca necredinciosul a mintit in biserica, la spovendania dinainte si la cununie? Se considera cununia religioasa valida sau tot in adulter traiesc in acest caz?
cine este mai stiutor va rog sa ma lamuriti si pe mine.
Va multumesc
Intrebarea este fara aluzii la cineva anume.

[Fani71]

În prealabil postat de dobrin7m

Atunci cad unul din cei doi soti este necredincios cei doi traiesc in adulter? Este aceasta o desfranare intre soti?
Preotul cununa in biserica pe un credincios cu un necredincios? Daca nu, si totusi intalnim cazuri de cununati in biserica, inseamna ca necredinciosul a mintit in biserica, la spovendania dinainte si la cununie? Se considera cununia religioasa valida sau tot in adulter traiesc in acest caz?
cine este mai stiutor va rog sa ma lamuriti si pe mine.
Va multumesc
Intrebarea este fara aluzii la cineva anume.

Dobrin7m,
Cred ca ar fi crestineste, mai degraba, sa o lasi in pace pe anna21. Nu despre ea si relatiile ei de familie este vorba aici, si atacul la persoana ei si la viata ei de familie mi se pare inacceptabil.
Aici se duc discutii in general, fiecare isi spune parerea.

Daca chiar vrei un raspuns, exista si situatii, pe care le descrie sf. Pavel, cand doi oameni necredinciosi se casatoresc iar unul devine credincios pe urma. Sf. Pavel il sfatuieste pe cel credincios sa nu isi pararseasca partenerul, caci 'ce stii tu daca nu se va mantui prin tine?'
Iar daca doi oameni, unul credincios iar altul necredincios (dar botezat), se casatoresc, preotul poate savarsi taina. Sigur, cel necredincios nu se spovedeste.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Dobrin7m,
Cred ca ar fi crestineste, mai degraba, sa o lasi in pace pe anna21. Nu despre ea si relatiile ei de familie este vorba aici, si atacul la persoana ei si la viata ei de familie mi se pare inacceptabil.
Aici se duc discutii in general, fiecare isi spune parerea.

Daca chiar vrei un raspuns, exista si situatii, pe care le descrie sf. Pavel, cand doi oameni necredinciosi se casatoresc iar unul devine credincios pe urma. Sf. Pavel il sfatuieste pe cel credincios sa nu isi pararseasca partenerul, caci 'ce stii tu daca nu se va mantui prin tine?'
Iar daca doi oameni, unul credincios iar altul necredincios (dar botezat), se casatoresc, preotul poate savarsi taina. Sigur, cel necredincios nu se spovedeste.

Eu nu am facut aluzie la ana21.
Am spus clar in finalul postului meu ca nu fac aluzii la cineva anume.
Era o intrebare generala. si atat. Chiar imi puneam aceasta intrebare.
Am vazut in societate foarte multe cazuri de casatorii intre un credincios cu un necredincios si vroiam sa stiu daca preotul cununa sau nu in biserica pe cei doi.
Eu chiar am un caz in familie cu un nepot care vrea sa se casatoreasca.
Atat.

Eu nu am atacat pe ana21, cum va exprimati: atac la persoana. Daca cititi in acest thread, eu mi-am spus parerea in general despre desfranarea intre soti si s-a simtit brusc lezata Ana21 fara sa fi stiut de existenta ei pe acest thread. Postul meu este nr. 68 la pag. 7.

Iar in legatura cu raspunsul dvs la intrebarea mea: mai am o nelamurire. Imi spuneti ca da, preotul cununa daca a fost botezat. Dar cel necredincios prin negarea lui Dumnezeu, nu e necesar, o intoarcere inapoi la biserica, pentru a participa la taina nuntii? Participa la o taina in care nu crede iar preotul o savarseste? Eram curioasa care e pozitia preotului in acest context si cum e bine din punct de vedere teologic sa procedeze cei doi.
Daca stiu un raspuns exact si corect la intrebarea mea atunci pot sfatui si eu nepotul meu.

[Fani71]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu nu am facut aluzie la ana21.
Am spus clar in finalul postului meu ca nu fac aluzii la cineva anume.
Era o intrebare generala. si atat. Chiar imi puneam aceasta intrebare.
Am vazut in societate foarte multe cazuri de casatorii intre un credincios cu un necredincios si vroiam sa stiu daca preotul cununa sau nu in biserica pe cei doi.
Eu chiar am un caz in familie cu un nepot care vrea sa se casatoreasca.
Atat.

Eu nu am atacat pe ana21, cum va exprimati: atac la persoana. Daca cititi in acest thread, eu mi-am spus parerea in general despre desfranarea intre soti si s-a simtit brusc lezata Ana21 fara sa fi stiut de existenta ei pe acest thread. Postul meu este nr. 68 la pag. 7.

Iar in legatura cu raspunsul dvs la intrebarea mea: mai am o nelamurire. Imi spuneti ca da, preotul cununa daca a fost botezat. Dar cel necredincios prin negarea lui Dumnezeu, nu e necesar, o intoarcere inapoi la biserica, pentru a participa la taina nuntii? Participa la o taina in care nu crede iar preotul o savarseste? Eram curioasa care e pozitia preotului in acest context si cum e bine din punct de vedere teologic sa procedeze cei doi.
Daca stiu un raspuns exact si corect la intrebarea mea atunci pot sfatui si eu nepotul meu.

Internetul este un mediu periculos, noi putem spune lucruri generale dar de citit nu se stie intotdeauna cine le citeste si cum le intelege. Sigur, este valabil pentru toata lumea.

Nu stiu daca sunt eu in masura spun ce ar trebui sa se faca si ce nu intr-o asemenea situatie, mai ales ca nu ii cunosc.

Pot spune ce stiu in general: ca preotii cununa si oameni botezati dar necredinciosi sau nu prea, amandoi. Dupa parerea mea ar trebui ca preotul sa le faca o cateheza, iar cei doi sa accepte sa afle ce inseamna casatoria crestina si la ce se angajeaza. Cum vor trai ei pe urma este altceva. Dar daca vor sa primeasca aceasta taina macat sa fie informati. Si cred ca daca din discutiile cu pretul reiese ca vroiau sa se casatoreasca numai pentru sarbatoare si rochia de mireasa, este mai bine sa se casatoreasca doar civil. Dar daca este in ei cat de cat dorinta de a primi o taina, credinta ca ea inseamna ceva, cred ca nu ar trebui sa fie refuzati.

Cred ca este vorba aici de o atitudine pastorala: preotul isi spune ca este mai bine ca cei doi sa fie casatoriti decat sa nu fie, chiar daca nu prea cred si nu merg la biserica de obicei, ca taina lucreaza si in ascuns.

Daca unul este credincios si celalalt nu eu nu am auzit ca vreun preot sa refuze din principiu sa slujeasca nunta.
Si bineinteles, taina savarsita este valabila.

Sigur, ne putem intreba daca este bine pentru un om credincios sa isi aleaga ca tovaras de viata unul necredincios. Cazul ideal este ca atunci cand vrem sa infiintam o familie crestina sa ne casatorim cu cineva care ne impartaseste credinta. Dar traim in lumea asta si viata ne surprinde uneori. Daca intalnim in calea noastra pe cineva cu care impartasim multe lucruri si convingeri de viata, o atitudine morala comuna, dar celalalt nu este credincios... Daca dragostea si respectul reciproc sunt mari... Cred ca si aici se aplica cuvintele sfantului Pavel despre cel credincios care poate il va mantui pe cel necredincios.

[anita]

Pe vremea comunistilor majoritatea celor care se casatoreau la biserica nu erau crestini practicanti ,doar ca nu il negam pe Dumnezeu.
Nu se stia de spovedanie inainte de casatorie.
Casatoria era valida chiar si in aceste conditii.

[AndruscaCIM]

si oricum..nebanuite sunt caile Domnului!!!!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anita

Nu se stia de spovedanie inainte de casatorie.
Casatoria era valida chiar si in aceste conditii.

Desigur că validitatea căsătoriei nu este condiţionată de existenţa sau nu a spovezii de dinainte. Dar, fiind Taină pentru Vii, mai mare folos spiritual are acela care se căsătoreşte după ce mai întâi se spovedeşte şi Domnul îi iartă păcatele.

[Florin-Ionut]

Iata cum un sot isi mantuieste toata casa lui prin intoarcerea lui la starea de bine:

5. Şi când a sosit la locul acela, Iisus, privind în sus, a zis către el: Zahee, coboară-te degrabă, căci astăzi în casa ta trebuie să rămân.
6. Şi a coborât degrabă şi L-a primit, bucurându-se.
7. Şi văzând, toţi murmurau, zicând că a intrat să găzduiască la un om păcătos.
8. Iar Zaheu, stând, a zis către Domnul: Iată, jumătate din averea mea, Doamne, o dau săracilor şi, dacă am năpăstuit pe cineva cu ceva, întorc împătrit.
9. Şi a zis către el Iisus: Astăzi s-a făcut mântuire casei acesteia, căci şi acesta este fiu al lui Avraam.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu contest meritele unui medic care salveaza vieti omenesti dar spun ca nu meseria de face mai bun decat alti oameni in ceea ce priveste mantuirea. Si ca exista oameni buni , credinciosi si iubitori de semeni si printre cei care nu au zece facultati.
Aluzia cu nea Gicuta si al doilea pahar este cat se poate de josnica. Pentru ca eu nu am vorbit niciodata de Gicuta de la birt si nici nu am spus ca alcoolicul e mai credincios sau mai bun.
In schimb tu spui ca necredinciosul e mai bun decat credinciosul . Si te citez:
``Sotul meu necredincios este mai bun decat mine si nu o spun din falsa smerenie sau mai stiu eu ce. E un fapt.``
Si tine cont ca tu ai spus ca esti putin credincioasa.

Te mai citez: ``iubirea genuina a portarului care in reveria lui SIMTE poate cuprinde intreaga umanitate in dulcele fior al dragostei.``
...................................

Inca odata imi pare rau de tine.

Ma simt obligata sa explic .. ca vad ca ai mai deschis un thread din seria "lauda-ma-voi, Doamne".
Ca altfel nu ti-as fi explicat, dar vad ca dai inainte cu crestinul-bun si necredinciosul rau.

Tu nu reusesti sa vezi ca NU TOTI CRESTINII SE VOR MANTUI, ci doar cei ce lucreaza poruncile dumnezeiesti. Deci cei care s-au lepadat de sine, care-L iubesc pe Dumnezeu decat se iubesc pe ei, care s-au despatimit (ca asta este lepadarea de sine) etc.
Altfel, vai noua!

Eu repet: cunosc Multi necredinciosi mai buni decat mine, nu doar sotul meu.

Stiu necredinciosi care au infiat copii (chiar handicapati), stiu necredinciosi care si-au riscat cariera, situatia familiala si chiar familia pentru a spune adevarul (pt a da in vileag minciuna, coruptia etc.)

Si daca asta par in afara posibilitatii omului de rand.. uite o femeie necrestina din zona unde locuiesc eu traieste din ajutor social dar cumpara mancare saracilor. Ba mai mult, anul trecut cand era iarna si-a scot plapuma din casa si s-a dus sa inveleasca un cersetor.

deci daca astea sunt faptele necredinciosilor care NU se mantuiesc... care sunt faptele crestinilor?
Daca asta fac cei care NU au talanti... tu crezi ca cei care au primit talantii (sfintele taine) si nu fac cel putin ce face un necredincios.. se vor mantui??

De ce copilul "uitat" inr-un spital este infiat de un protestant si nu de un ortodox? De ce cand bunica mea nu putea merge veneau la ea baptistii sa o ajute? ii carau apa, taiau lemne etc.. unde erau ortodocsii? etc.

Deci daca tu te simti buna... bravo tie!
Eu nu ma simt buna!
Multi talanti am primit, dar nu am facut cat fac cei necredinciosi!
Chiar poruncile de baza: postul, rugaciunea, milostenia.. abia le fac. Eu nu sunt in stare sa postesc cum se cuvine (cu o masa pe zi), nu ma rog cu ravna (ci rugaciunile mele sunt o continua lupta) etc..

Si cand altii fac lucruri bune, necredinciosi fiind, cred ca ar trebui sa ne SMERIM! Nu sa strambam din nas ca noi suntem ortodocsi si avem adevarul de partea noastra.. ca dupa cuvintele noastre vom fi judecati.

(Sincer, eu nu inteleg cum nu va ingroziti de judecata la care vom fi pusi in fata cu faptele altora care nu au trait in adevar si nu au avut ajutor datator de har al Sfintelor Taine)

Fapt divers: ultima data cand am fost la biserica in Romania, o femeie batrana isi tara picioarele sa ajunga la un scaun pliant. Acolo a cerut voie alteia (care statea in picioare si se ruga) sa o lase sa stea pe scaun. "Nuuuu! Este scaunul meu. L-am adus de acasa! Cum sa va asezati pe el cand eu l-am adus de acasa?" Cam asta este milostenia! Crezi ca acea femeie nu stia invatatura de credinta ortodoxa? Dar iata ca a fost incapabila sa vada ca avea ocazia sa faca o mica jertfa pentru Hristos. In biserica si in timpul rugaciunii.
Dar ne culcam pe o ureche ca ne mantuim.