Despre ziua de sabat a adventistilor

[matad]

[quote=Iustin32;95751 Iata ca Sfanta Scriptura te contrazice vorbind clar despre [B]dreapta credinta[/b] care in limba greaca se spune ortos doxos. Tu poti sa-mi arati in Biblie de credinta sau biserica adventista?

Incepi de la Avraam incoace .Poporul lui Dumnezeu este un popor ascultator si asteptator .Il asteapta pe Mintuitorul lui.Ai spus tu pe undeva ce inseamna advent.

[Iustin32]

Asta e o mare pacaleala caci si noi marturisim in Crez ,, astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vina,, dar ramanem ortodocsi, nu adventisti. Ce faceti voi cu asteptarea fac si baptistii cu botezul fara a avea dreapta credinta.

[matad]

În prealabil postat de geo.nektarios

pe mama ta o cinstesti cand ii vezi fotografia? atunci cum se face ca o "poza" a lui Hs sau a Maicii Sale nu o cinstesti? se vede ca sunteti rupti total de Biserica, ca la voi nu se spune nicaieri de Sf.Sinoade ecumenice si de Hotararile Dogmatice!!! Cinstea pe care o arati chipului mamei tale, se ridica la cinstirea insasi a mamei tale!!! asa si cu Sf.Icoane! Cinstea pe care o aratam chipului si nu materiei din care e facuta, se ridica la Persoana inchipuita!! Au nu stii ca Prima icoana a fost picatat de Sf.Evanghelist Luca? Cinstirea ta fata de acest Apostol, care este? Spui de dansul la pertu? Aci esti nesimtit si totodata obraznic!!!
Au oare nu stii ca porunca Dlui XC este "sa fim SFINTI precum Tatal nostru Cel din ceruri SFANT este"? Cum implinesti tu aceasta porunca? Sfintii ca sa ajunga la aceasta sfintenie, au ascultat/implinit porunca!!! si-au daruit INTREAGA viata lui XC si drept rasplata atat in cer cat si pe pamant, a fost SFINTENIA, ceea ce si-au dorit!!!
Vezi-ti de troaca ta si nu te mai amesteca aiurea!!!

Sa spunem ( ca si adminul vostru ) ca trecem cu vederea adresarea crestineasca . Duhovnicul dvs. stie ce limbaj folositi?
Mereu aceeasi metoda.
De ce amestecati cinstirea cu inchinarea ?Inchinarea se cuvine doar lui Dumnezeu,nici macar heruvimilor ,care sint mai sus in sfintenie decit sfintii . Eu nu contest ca oamenii au devenit sfinti ,nu contest sfintii parinti si alti sfinti care biserica ortodoxa ii cinsteste.
Dar contest inchinarea si mijlocirea prin ei . Unicul mijlocitor este Isus Hristos conform Scripturii pornind de la Ioan 3:16. El e interfata divinului cu umanul si marea taina a crestinismului.
Apostolul Pavel vorbeste atita de mintuirea prin credinta si o lasam undeva in umbra ritualului.Adevarata inchinare este in duh si adevar,nu prin fapte. Faptele in Hristos sint un rezultat al credintei si trairii in El.
Apoi n-ai specificat .Poti implini tu porunca sa fii sfint precum Tatal cu putere de la tine? Sfint in traducere directa inseamna pus deoparte .
In ADN-ul tau e pusa gena inclinarii spre pacat ,nici botezul nu te spala de ea.Aceasta o poti infringe doar pe cale spirituala si cu putere de sus .Restul e doar o incumetare si iluzie ca cineva poate implini o porunca divina cu puterea lui. La fel e si cu Legea morala.Cine altcineva a implinit Legea ,afara de Hristos?

[matad]

În prealabil postat de Iustin32

Asta e o mare pacaleala caci si noi marturisim in Crez ,, astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vina,, dar ramanem ortodocsi, nu adventisti. Ce faceti voi cu asteptarea fac si baptistii cu botezul fara a avea dreapta credinta.

HAi sa nu lasam discutia sa ajunga de doi bani.
Conteaza atit de putin advent sau dreapta credinta .Sint doar niste cuvinte .
Importanta este credinta ca avem un Mintuitor si ca pacatul ,deci moartea a fost biruita .
Pacea Domnului sa ne inunde pe toti ai Lui.

[matad]

[quote=Iustin32;95812]

Am vazut ca ai inceput topicul cu EGW .Ti-am mai precizat .Este respectata cum il respectati voi pe Ioana Gura de Aur sau Origen.Dar nimeni nu se inchina ei. Nici macar toate lumea n-a citit toate cartile ei.
Insa a avut o influienta mare in aparitia cultului.
Dar doctrina adventa se reformeaza si poti vedea schimbari majore incepind cu 1950 ,apoi 1990.
Ca sa va mai relaxati ,uite parerile unui foarte cunoscut pastor roman
foarte actuale:

[SIZE=3]1.[/SIZE] [SIZE=3]Mancaruri necurate. Nu consum. Cred, mai precis stiu cu certitudine, ca in teologia azs prohibitia fata de porc s-a dezvoltat impreuna cu cea fata de alcol si stimulente pe baza reformei sanitare. Stiu ca in cele 28 de puncte pozitia noastra este asociata cu sanatatea. Stiu deasemenea ca EGW nu a crezut in autoritatea lui Lev 11 in dispensatiunea NT. [/SIZE]
[SIZE=3]Stiu ca NT nu sutine autoritatea Lev 11 la o exegeza serioasa. Cred deasemenea ca este mai eficient in apologetica sa bazam prohibitia noastra pe conceptul NT ca trupul este templu al Duhului Sfant.
2. Sabatul = simbolul mantuirii prin credinta si al unui umanism radical. Sub acest aspect mai avem de invatat. Istoric vorbim, noi am am facut din sabat un fel de duminica de ziua a saptea asa cum crestinismul istoric a facut din duminica un sabat fariseic de ziua intai.
3. EGW a fost profet NT. Profetii nu sunt izvor de doctrina in NT si nu au fost niciodata un izvor de cunostinte stiintifice despre lume. Profetii nu sunt deasupra timpului lor. Nu sunt deacord cu azs care fac din EGW o autoritate post-biblica ca Mohamed sau Joseph Smith. Cred ca cultura americana care l-a creat pe Joseph Smith a generat si mitul adventist traditional despre EGW. Cred ca acest mit a devenit un blestem si trebuie denuntat.[/SIZE]
[SIZE=3]Cred in creationismul biblic. Nu cred ca exista un creationism stiintific. Nu cred ca Biblia ne ofera informatii stiintifice despre lume ci doar informatii cu privire la relatia lui Dumnezu cu lumea. Cred ca aceasta relatie este inteleasa in Hristos si ca geneza trebuie inteleasa prin prisma lui Ioan 1 si nu invers.
Acum urmeaza o prajitura pentru Torquemada. [/SIZE]
[SIZE=3]Stiu cu certitudine de 100% ca lumea este mult mai veche decat cred AZS. Nu cred ca EGW a avut informatii despre univers deasupra timpului ei.
Nu cred ca:
-S-au gasit fosile de oameni uriasi si unelte umane in carbonifer.
-S-au gasit urme de om si dinosaur in cretacic.
-Speciile sunt fixe.
-Sistemul solar are doar 6000 de ani.
-Exista oameni pe Jupiter.
-Exista o gaura in Orion pe unde se vede ceva din slava cerului.
-Vulcanii sunt provocati de carbune ingropat la potop.
-Muntii si relieful au fost modelati de potop.
-Au existat amalgamri intre specii, inclusiv intre oameni si animale.
-Datarile radiometrice sunt false.
-Fosilele au fost provocate de potop.
[/SIZE][SIZE=3]Toate aceste superstitii pseudo-stiintifice vin din cultura populara a secolului XIX si sunt ridicole pentru un om normal in timpul nostru. Biserica va trebui sa se intoarca la Bible fara balastul de folclor american de acum (ai citit bine) 150 de ani. Nici un om cu educatie stiintifica in AZS nu crede aceste prostii. Cei care le mai predica sunt fie lasi ,fie interesati. (Da, pot fi si cativa schizo). [/SIZE]
[SIZE=3]Nu cred ca Ioan Botezatorul avea o intelegere mai clara a eschatologiei mesianice in sec I AD decat EGW in secolul XIX. Profetii sunt oamenii timpului lor. In principiu Andrews care nu era prost, venea din anturajul lui Andrew Jackson si studiase stiinte politice a vazut bine pericolul unei democratii controlate de biserici si prejudecati populiste. Ideea ca US va devenii castigatorul final in conflictul ideologic cu privire la forma de guvernare este deasemenea inainte timpului sau. Andrews, Jones si Smith au vazut scenariul asa cum se putea realiza in timpul lor. EGW nu a avut nici o contributie la acest scenariu profetic. Trebuie sa -i acordam insa creditul ca s-a distantat de armionianismul lui Smith si perfectionismul wesleyan catre sfarsitul vietii. Nu are rost sa fim furiosi pe EGW. Bunica mea a fost prima azs din familie (ca convingeri, nu deschis). Fusese educata in mamnastire si avea idei care ma fac sa zambesc. tatal meu care era un pastor destul de luminat spunea prin 1957 ca zborul spatial ar putesa fi o capcana a demonilor ca sa se intalneasca cu oamenii dandu-se extrterestrii. Zambesc cu ingaduiunat cand imi amintesc. Si fiindca este vorba despre tatal meu, a urmarit cu interes programul Apollo fara nici o prejudecata spiritista. Faptul ca zambesc la naivitatea tatlui meu din anii 50 nu ma face insa sa zambesc la afirmatii similare facute de Veith in secolul xxi. Cert este ca EGW sustine lucruri care ma fac sa zambesc dar asta nu exclude rolul ei formativ in AZS si o reala mostenire spirituala. America sec XIX era plina de idei trasnite. Noi nu am fost singurii care am muscat din momeala.
Problema nu este trecutul ci cum ne despartim de el. Stiu ca exista n dogmatici care vor sa ne tina prizionerii secolului XIX. Nu trebuie insa nici sa ne blestemam parintii fara de care nu am fi aici. Daca exista afirmatii absurde la pioneri sa ne despertim de ele zambind nu incruntati.[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Cred ca e valabil si la celelate biserici ce spune la urma.[/SIZE]

[SIZE=3] [/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de matad

Profetii sunt oamenii timpului lor. In principiu Andrews care nu era prost, venea din anturajul lui Andrew Jackson si studiase stiinte politice a vazut bine pericolul unei democratii controlate de biserici si prejudecati populiste. Ideea ca US va devenii castigatorul final in conflictul ideologic cu privire la forma de guvernare este deasemenea inainte timpului sau. Andrews, Jones si Smith au vazut scenariul asa cum se putea realiza in timpul lor. EGW nu a avut nici o contributie la acest scenariu profetic. Trebuie sa -i acordam insa creditul ca s-a distantat de armionianismul lui Smith si perfectionismul wesleyan catre sfarsitul vietii. Nu are rost sa fim furiosi pe EGW. Bunica mea a fost prima azs din familie (ca convingeri, nu deschis). Fusese educata in mamnastire si avea idei care ma fac sa zambesc. tatal meu care era un pastor destul de luminat spunea prin 1957 ca zborul spatial ar putesa fi o capcana a demonilor ca sa se intalneasca cu oamenii dandu-se extrterestrii. Zambesc cu ingaduiunat cand imi amintesc. Si fiindca este vorba despre tatal meu, a urmarit cu interes programul Apollo fara nici o prejudecata spiritista. Faptul ca zambesc la naivitatea tatlui meu din anii 50 nu ma face insa sa zambesc la afirmatii similare facute de Veith in secolul xxi. Cert este ca EGW sustine lucruri care ma fac sa zambesc dar asta nu exclude rolul ei formativ in AZS si o reala mostenire spirituala. America sec XIX era plina de idei trasnite. Noi nu am fost singurii care am muscat din momeala.
Problema nu este trecutul ci cum ne despartim de el. Stiu ca exista n dogmatici care vor sa ne tina prizionerii secolului XIX. Nu trebuie insa nici sa ne blestemam parintii fara de care nu am fi aici. Daca exista afirmatii absurde la pioneri sa ne despertim de ele zambind nu incruntati. Cred ca e valabil si la celelate biserici ce spune la urma. .

[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Încercaţi să mistificaţi isoria ereziei, punând totul sub aspectul unui mers firesc al lucrurilor. Exemplele pe care le oferiţi nu spun nimic. Pe cine crezi că interesează ce credea tatăl tău despre zborurile spaţiale sau cu ce s-a ales bunica ta de la sectanţi?[/SIZE]
[SIZE=3]Cine va răspunde pentru destinele celor 4-5 generaţii de eretici adventişti care au căzut în plasa Ellenei White, care au trecut de la fondarea sectei? Ei înşişi nu altcineva. La fel vei plăti şi tu pentru că umbli să justifici şi să perpetuezi aceste falsuri.[/SIZE]
[SIZE=3]Încearcă să răspunzi punctual la următoarele intrebări. De ce ai trecut cu vederea profeţiile eşuate ale fondatoarei sectei voastre? De ce ai trecut cu vederea faptul că mişcarea adventistă a fost fondată nu de Hristos, ci de profeţiile mincinoase ale lui William Miller şi Samuel Snow şi apoi de minciunile Ellenei White? Toti au profetit sfârşitul lumii şi s-au înşelat. Pot să dovedesc acest lucru, e arhicunoscut![/SIZE]
[SIZE=3]De ce nu vorbeşti de Cuvântul Domnului? Ce spune El despre profeţii mincinoşi?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Deut 18.22 “Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el” [/SIZE]
[SIZE=3]Sectanţii adventişti nu au nici oscuză. Ei puteau verifica dacă profeţiile ”profetei” lor, Ellen White referitoare la sfârşitul lumii s-ar fi împlinit. De ce au umblat după minciuni ? Ce spune Biblia:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Tim 4.3 “Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor căuta învăţători după poftele lor. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.[COLOR=#333333][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Gal 1.8 “Dar chiar dacă noi sau [COLOR=#333333]un înger[/COLOR] din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anathema”[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]De ce sectanţii adventişti şi-au căutat “învăţători după poftele lor”, şi au dorit o “altă Evanghelie” decât cea pe care le-a oferit-o Biserica? De ce nu au cercetat duhul demonic al profeţiilor eşuate ale Ellenei White şi ale celorlalţi adventişti?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#333333]1 Ioan 4.1 “Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile[/COLOR] dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume.”[/SIZE]

[matad]

[quote=ovidiu-s;95982]

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Cine va răspunde pentru destinele celor 4-5 generaţii de eretici adventişti care au căzut în plasa Ellenei White, care au trecut de la fondarea sectei? Ei înşişi nu altcineva. La fel vei plăti şi tu pentru că umbli să justifici şi să perpetuezi aceste falsuri.[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Nu am nevoie sa justific nimic .EGW va avea parte de judecata ca si tine ,ca si mine,ca si pe sfintii parinti ,pe oricine .[/SIZE]
[SIZE=3]Iar judecata nu va fi in functie de biserica de care apartii.Te amagesti singur daca crezi ca esti acoperit stind in BO.[/SIZE]
[SIZE=3]Iti va fi judecat spiritul,fapta, credinta ,inchinarea. Nu exista erezie fata de o biserica .Ci daca esti cu Dumnezeu sau cu Satana.Nu institutia bisericeasca conteaza,si nici ce ritualuri faci ,ci cum traiesti totul.[/SIZE]
[SIZE=3]Sesizez destula rautate in vorbele tale .Ai grija cui iti lasi spiritul sa ti-l conduca.[/SIZE]
[SIZE=3]Domnul sa ne intareasca.Har Lui.[/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de matad

Am vazut ca ai inceput topicul cu EGW .Ti-am mai precizat .Este respectata cum il respectati voi pe Ioana Gura de Aur sau Origen… Nu trebuie insa nici sa ne blestemam parintii fara de care nu am fi aici. Daca exista afirmatii absurde la pioneri sa ne despertim de ele zambind nu incruntati. .

[/SIZE]
[SIZE=3]

În prealabil postat de matad

Nu am nevoie sa justific nimic .EGW va avea parte de judecata ca si tine ,ca si mine,ca si pe sfintii parinti ,pe oricine.. . Sesizez destula rautate in vorbele tale .

[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Domnule Matad , nu am destulă răutate pe care ar trebui să o am faţă de Minciună. [/SIZE]
[SIZE=3]De ce ai încercat să îi pui pe acelaşi nivel pe un părinte al Bisericii cum e Ioan Gură de Aur, sau pe un scriitor bisericesc, ca Origen cu fondatoarea sectei adventiştilor EG White. Ioan Gură de Aur şi Origen nu i-a înşelat pe oameni cu privire la sfârşitul lumii. EG White a făcut-o în numeroase rânduri.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]De ce nu te-ai oprit la ce spune Cuvântul Domnului despre profeţii mincinoşi ? Ce spune El despre profeţii mincinoşi?

Deut 18.22 “Dacă proorocul vorbeşte în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini şi nu se va adeveri, atunci nu grăieşte Domnul Cuvântul acela, ci-l grăieşte proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el”
Sectanţii adventişti nu au nici oscuză. Ei puteau verifica dacă profeţiile ”profetei” lor, Ellen White referitoare la sfârşitul lumii s-ar fi împlinit. De ce au umblat după minciuni ? Ce spune Biblia:
1 Tim 4.3 “Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor căuta învăţători după poftele lor. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.
Gal 1.8 “Dar chiar dacă noi sau [COLOR=#333333]un înger[/COLOR] din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anathema”
[COLOR=#333333]1 Ioan 4.1 “Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile[/COLOR] dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume.”

[/SIZE]
[SIZE=3]De ce sectanţii adventişti şi-au căutat “învăţători după poftele lor”, şi au dorit o “altă Evanghelie” decât cea pe care le-a oferit-o Biserica? De ce nu au cercetat duhul demonic al profeţiilor eşuate ale Ellenei White şi ale celorlalţi adventişti?[/SIZE]
[SIZE=3]Încearcă să răspunzi punctual la intrebările de mai sus. Corespunde EG White “profetesa” voastră profilului de profet demonizat creionat de Biblie? Da sau nu? De ce ai trecut cu vederea profeţiile eşuate ale fondatoarei sectei voastre? De ce ai trecut cu vederea faptul că mişcarea adventistă a fost fondată nu de Hristos, ci de profeţiile mincinoase ale lui William Miller şi Samuel Snow şi apoi de minciunile Ellenei White? Toti au profetit sfârşitul lumii şi s-au înşelat. Pot să dovedesc acest lucru, e arhicunoscut!
E arhicunoscut şi arhidovedit şi faptul că EG White a furat fragmente întregi din operele unor autori contemorani ai ei pe care le-a inserat în lucrările ei “profetice”, dându-se autoarea lor? Şi a făcut asta ca să câştige faimă şi putere în rândul sectei.[/SIZE]
[SIZE=3]Domnule Matad, dacă ai crescut într-o familie de sectanţi adventişti şi vrei să rămâi fidel tradiţiilor tale, de ce încerci să mistifici adevărul şi să creezi analogii între Ioan Gură de Aur şi EG White, cea care v-a fondat vouă secta şi a generat familiei tale un mod de viaţă diferit de ale creştinilor. Poate să stea “neghina lângă grâu” şi minciuna lângă adevăr? Binenţeles, o să îmi spui că voi sunteţi biblici şi că singura voastră autoritate e Scriptura etc[/SIZE]

[Iustin32]

În prealabil postat de matad

HAi sa nu lasam discutia sa ajunga de doi bani.
Conteaza atit de putin advent sau dreapta credinta .Sint doar niste cuvinte .
Importanta este credinta ca avem un Mintuitor si ca pacatul ,deci moartea a fost biruita .
Pacea Domnului sa ne inunde pe toti ai Lui.

Asta s-o crezi tu! Daca conteaza asa putin, de ce te mai strofoci sa ne convingi de ,,adevarul,, invataturii tale? Eu ti-am aratat ca in Biblie scrie de Ortodoxie sau de dreapta credinta, pe cand tu nu poti sa-mi arati de credinta adventista, asa ca iar ai balacit-o, minimalizand cand n-ai raspuns argumentat.

[marmat]

o vizita interesanta in Sabatul Domnului

[COLOR=#800080]http://7adventist.com/3/3_6_1.asp?id=114[/COLOR]

Basescu : Daca mi-ati citit ceva din Biblie va citez si eu din Basescu : Sa traiti bine !