Bine si rau? Exista oare?

[Enlightened]

În prealabil postat de ap2010

Ma astepam sa nu intelegi pentru ca nu ai decat notiuni de dictionar.

Imi pare rau daca am gresit interpretand acea bucata de text. Totusi, mi se pare ca:
1) Asta e o scuza
2) Planuisi totul ca sa ma faci pe mine sa par prost
Te rog, spune ce ai vrut sa zici cu adevarat atunci.


Cine e nebunul? Eu ca spun ca nu exista diavolul sau tu ca nu poti trai fara existenta lui?

[o copila]

În prealabil postat de Enlightened

Sa vrei sa te ridici e semn de putere. Dap, slabii ajung in iad.



Imi pare rau, dar majoritatea nu sunt la fel de "intelepti" ca tine. Sunt sanse mult mai mari ca omul sa recurga la razbunare decat la constientizarea actiunilor lui. Eu vorbesc de majoritate in timp ce voi vorbiti de "miracole".



Ca sa tinem subiectul cat mai logic, hai sa zicem ca chestiile alea nu s-au intamplat si gandestete la lumea ASTA nu la basme.



Tehnic vorbind, as putea sa aleg neexistenta? Convertirea mea inapoi in crestin este foarte improbabila, iar o eternitate in iad nu vreau. Oups, Dumnezeu nu ma iubeste atat de mult.

Iti doresc sa te iluminezi, odata si-odata!! Cred ca si tu....

Eu nu vorbesc de "miracole", vorbesc de cazuri concrete din jurul meu, din familia mea. Sa fie toate miracole? Uau! Inseamna ca suntem inconjurati de miracole iar majoritatea aia de care vorbesti tu exista doar intr-o mass-media care adora sa exagereze.

Din moment ce nu te consideri crestin, inseamna ca nu crezi in iad sau rai, deci n-ar trebui sa te ingrijoreze problema eternitatii in iad. Dupa ce nu vei mai fi, probabil ca vei fi pulbere de stele...... Iti convine?

Ca sa fii un bun psiholog cred ca va trebui sa fii mai optimist, adica sa privesti jumatatea plina a paharului. Daca tu intr-un om vezi doar [partea rea, pt ca provine dintr-un mediu rau si nu are nimic bun in el, nu-i dai nici o sansa.

Voi, ne-crestinii, cred ca de fapt cautati argumente pentru starea voastra. Orice v-am spune noi, crestinii, nu ar fi suficient pt voi pt ca nu va linisteste.

lasa-ne pe noi cu BASMELE noastre, vezi-ti tu de viata ta, de mediul bun sau rau.....si , poate, peste cativa ani, o da Dumnezeu (in cazul meu) sau vreo aliniere favorabila a stelelor/planetelor (in cazul tau) sa ne mai vb pe acest forum, si sa vedem care unde a ajuns. Ha? ce zici?

[MariS_]

În prealabil postat de Enlightened

Salut,

Sunt un ex-crestin fundamentalist. Ce caut eu aici? Pai m-a provocat un var si mi-a spus ca voi ma puteti readuce la calea cea "buna". Ce m-a facut pe mine sa il "lepad" pe Dumnezeu? Ei, faptul ca nu exista bine si rau. Apropo, sunt un om care aspira sa fie psiholog.

Puneti aceasta intrebare: "Exista oare rau?". Majoritatea veti spune: "Da, fiindca vad oameni care fura, vad oameni lacomi, vad oameni care ucid si vad oameni flegmatici". Dar, v-ati gandit oare de ce? De ce acesti oameni nu aleg calea cea "buna" la fel ca noi toti?

Raspunsul se afla in radacini, copilaria mai exact.

Iti alegi parintii?

Nu.

Iti alegi mediul in care vei trai?

Nu.

Acum 2000+ de ani, as fi crezut in bine si rau, dar acum este invechit. Trebuie sa evoluam si sa lepadam legile si religia. Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri, ci fiindca asa vor ei. Din 17 ani de viata mi-am dat seama prin logica ca raspunsul pentru comportamentul uman este compasiune si iubirea (stiu, suna siropos). Eu cred ca acest comportament poate fi invatat.

Nu spun sa va lepadati de religie (cel putin nu acum), fiindca este si ea buna la ceva. Dar, ce ma deranjeaza sunt zeii curenti. Orice zeu ce spune despre bine si rau este unul fals in ochii mei. Zeul crestin nu este unul care da fiecaruia aceleasi unelte si nici aceeasi multitudine de unelte. Pana si el spune ca nu-ti alegi parintii si mediul, deci putem spune ca totul este aleator.

Ne trebuie un zeu universal, chiar daca o fi el imaginar, unor oameni le trebuie comfortul unei vietii de apoi.

Bine ai venit printre noi, pacatosii!
Eu incerc sa-ti raspund, dar sa stii ca nu pot sa te aduc pe calea
cea buna pentru simplul motiv ca nici eu nu sunt inca pe ea. Mai
trag inca de mine ca sa ma pun pe calea cea buna, desi o cunosc,
asa ca eu am mai mare vina decat tine. Tu spui ca esti ex-crestin,
dar eu iti spun ca nu, nu, nu esti ex-crestin pentru ca n-ai fost
crestin cu adevarat. De unde stiu? Din postarea ta mi-am dat seama
ca esti inca tanar si faci multe confuzii referitor la crestinism si rolul
sau. Nu e niciun bai, mai ai timp sa lamuresti lucrurile, numai sa vrei.
A fi crestin inseamna
SA TE LEPEZI DE TINE,
SA-TI IEI CRUCEA,
SI SA URMEZI LUI HRISTOS.
Cat timp n-ai facut acest lucru esti crestin doar cu numele. Crezi ca
ai indeplinit cele trei conditii de mai sus? Daca nu, atunci n-ai fost
crestin cu adevarat.
Iar aceste conditii le indeplineste mai repede cel sarman decat cel
bogat, caci sarmanul nu mai are nimic de pierdut, decat de castigat.
Deci nu conteaza foarte mult nasterea si mediul de viata, ci mai
mult dorinta si vointa ta.
Am vazut ca iti doresti ca lumea sa devina mai buna. E bine, inseamna
ca ai aspiratii bune. Apreciezi compasiunea si iubirea, e si mai bine,
ai aspiratii chiar inalte. Mai trebuie sa gasesti raspunsul la intrebarea:
dar ce-l face pe om sa devina mai bun, mai generos, mai milostiv,
mai iubitor de oameni? Cauta in adancul tau si o sa dai peste doi de
Enlightened: unul care doreste ceea ce ai spus tu, si altul care vrea
sa fie iubit, sa fie ajutat, sa fie in centrul atentiei. Unul e altruist,
altul e egoist. O sa ma intrebi: pai bine mosule, ce faci tu aici, faci
psihologie cu mine? Da, fac, pentru ca tot vrei sa studiezi psihologia.
Iata un caz vrednic de studiat: Enlightened. Studiaza-l cu atentie, cu
obiectivitate, da, stiu ca e greu, vezi de ce sunt doi de Enlightened,
de unde vine unul si de unde celalalt. Atunci vei cunoaste "radacina"
BINELUI si a RAULUI. Ele sunt in tine. Iar tu trebuie sa scapi de una
si sa o tii pe cealalta. Mai multe nu-ti mai spun acum, ca-ti fac capul
calindari. Trebuie sa cauti tu si sa gasesti tu. Unde te poticnesti, mai
intrebi pe altii mai cu experienta.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Exista bine si rau? Interesanta intrebare dar care da nastere la o alta intrebare(facind abstractie de crestinism>eroare-fie si dpdv intelectual-fundamentala):cum de toti acesti ganditori(vezi link> http://classicpersuasion.org/pw/diogenes/ ) nu si-au dat seama ca exista o explicatie atat de facila precum ,,Raspunsul se afla in radacini, copilaria mai exact." si s-au chinuit sa gaseasca formule atat de complicate cand puteau apela la un psiholog din Ku-ku land care ii punea pe o canapea si le adresa celebra intrebare ,,Ai avut o copilarie traumatizata?" La un pret de 100 usd/sedinta este posibil sa te multumesti cu atat raportat la miracolul universului.Din fericire Socrate a baut cucuta inainte sa auda solutia asta.Toate cele bune si spor la studiat cultura universala in sensul ei adevarat.

[ap2010]

În prealabil postat de Enlightened

Imi pare rau daca am gresit interpretand acea bucata de text. Totusi, mi se pare ca:
1) Asta e o scuza
2) Planuisi totul ca sa ma faci pe mine sa par prost
Te rog, spune ce ai vrut sa zici cu adevarat atunci.


Cine e nebunul? Eu ca spun ca nu exista diavolul sau tu ca nu poti trai fara existenta lui?

Trebuia sa citesti ambele texte.Nu am planuit nimic,am spus care e parerea mea despre bine si rau si despre posibilitatea de a ne depasi nivelul.Nu am spus ca nu pot trai fara existenta diavolului.De unde concluzia?

[Mar1vs]

În prealabil postat de anna21

Si ce vorbesti tu acolo despre mediul "bun"si mediu "rau".. hmmm. Eu cunosc multe femei cu educatie f buna (sens lumesc) care au facut crima (=avort), care hulesc, slujesc idolilor (...), curvesc (traiesc in concubinaj) etc... Asa ca toata teoria ta despre buni si rai nu sta in picioare cat timp nu stii sa definesti termenii.

Niciuna dintre cele enumerate de tine pe care le fac unele femei educate nu este o fapta rea. Poate avortul, dar celelalte, nu... Omu' se refera la bine si rau din perspective logice, deci din punctele de vedere ale SOCIETATII prezentului, nu ale crestinismului. Unele lucruri considerate rele acum sute, sau poate mii, de ani sunt considerate azi bune. Sau invers...

[Enlightened]

În prealabil postat de ap2010

Trebuia sa citesti ambele texte.Nu am planuit nimic,am spus care e parerea mea despre bine si rau si despre posibilitatea de a ne depasi nivelul.Nu am spus ca nu pot trai fara existenta diavolului.De unde concluzia?

Atunci te dai batut si crezi ca nu exista diavolul sau raul? Bravo.

Data viitoare, citeste mai bine...

[Sanndy]

Enlightened teoria ta este foarte buna, dar lucrarea lui Dumnezeu exista si unde oamenii nu se nasc intr-un mediu normal pentru un crestin, acestora le ofera in viata anumite situati anumite trairi, revelati, asta depinde de fiecare om in parte.Iar el raspunde daca vrea sau nu este alegerea fiecaruia.

Ce sa mai spun de bine. Oameni care sunt crescuti in "puf" si duc o viata normala se duc in rai, iar cei ghinionisti se duc in iad.

Nu este adevarat, sunt foarte multi crestini care viata ii duce prin multe necazuri si te miri cum reusesc, toti sfinti si sf parinti multi dintre ei nu au avut o viata usoara si nu au avut toti o moarte usoara, si erau sfinti.Ei sunt cineva, noi, suntem mediocri.

Trebuie sa evoluam si sa lepadam legile si religia. Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri, ci fiindca asa vor ei.

Exista o lege a bunului simt, o lege nescrisa, multi nu o avem findca rautatea din noi, inaduse si legea bunului simt pe care ar trebui sa o avem fiecare din noi.Oamenii care nu se respecta pe ei insisi crezi ca ar putea sa respecte lumea in care traiesc.Daca nu ai o lege dupa care sa te ghidezi si totul este de-avalma crezi ca ar putea sa fie buni ca asa vor ei, ma indoiesc.Daca nu vrei sa crezi in legile crestine poti sa optezi pentru altceva, in fiecare religie vei vedea ca se merge pe acelas criteriu "o lege" care pana la urma este o lege morala.

[Doriana]

Enlightened, Dumnezeu a lasat omului liberul arbitru; nu intervine peste vointa lui si omul poate sa aleaga linistit dintre binele si raul [mai mult sau mai putin relative] pe care i le-a pus la dispozitie.

Tu esti cea mai clara dovada: Ai vrut sa intri pe un forum crestin sa demonstrezi ceva varului tau, sa arati cat e de absurda credinta unora si cat de bine te pricepi tu la psihologie, lasandu-i pe unii fara replica si invartind cuvintele [fara sens de multe ori] si ai reusit. Dumnezeu ti-a oferit ocazia. S-au gasit cativa care sa accepte provocarea ta in acest meci inutil si iata ca ai si tu ce ti-ai dorit.
Adevarul e ca tu cauti sa demonstrezi logic inexistenta unei realitati spirituale, deci ai pornit gresit din start. E ca si cum ai vrea sa faci o operatie pe cord deschis cu ustensile de bucatarie. Nici o sansa...dar, hei, succes , poate fi distractiv...pana la un punct...

In ziua in care te vei hotari ca vrei sa cunosti adevarul despre Dumnezeu, bine, rau, whatever, el iti va fi aratat. Pana atunci vei ramane exact asa cum iti doresti sa fii si cum iti place. Dumnezeu iti respecta decizia, oricate explicatii savante si poleite ai da la aceasta actiune a Lui. Realitatea e simpla , accesibila chiar si tie. Numai bine!

[ap2010]

În prealabil postat de Enlightened

Atunci te dai batut si crezi ca nu exista diavolul sau raul? Bravo.

Data viitoare, citeste mai bine...

Am intrebat de unde ai tras concluzia,pentru ca eu nu am scris nimic referitor la diavol si nu ai raspuns.Data viitoare nu voi mai citi cele scrise de tine,pentru ca nu te intereseaza ce spun altii,ci numai te admiri cat de super esti tu.Mai sunt doua persoane ca tine pe acest forum si cred ca puteti face un trio superb.