Parintele Corogeanu - un martir?

[vsovi]

Mirene, ascultarea de Biserica te face ca daca aceshtia au socotit pe cineva eretic sau criminal sa il socoteshti shi dumneata din ascultare oarba la fel ca decizia respectiva? Nu cumva au dorit sa se spele pe maini deoarece acolo era chiar un caz destul de dubios, in sensul ca fiind singurul preot intr-o manastire putea face lucruri greshite nu neaparat din neascultare ci din neshtiintza? Dar nu itzi trebuie shtiintza foarte Multa ca Hristos lucreaza prin Preot shi nu shtiintza ta sau Facultatzile terminate sau ratzionalitatea ta, deci pe mine ma face sa cred ca Hristos nu era cu acea Manastire deoarece acolo se petreceau lucruri fara ascultare de Biserica pentru ca nimeni nu se ingrijea de El shi monahiile respective, deci daca a facut prostii sarmanul calugar nu se datoreaza shcolii multe sau putzine ci fie ca nu a cerut ascultare de la maimarele Sau, fie ca acesta nu s-a ingrijit mai bine sa fie in Buna randuiala shi ascultare.... Deci nu shtiu de ce aperi orbeshte o decizie prin care BOR nu l-a condamnat, ci s-a despartzit de el fara a-l condamna, ca nu am auzit o sentintza Bisericeasca, shi a foacut-o ca justitzia sa-shi poata urma cursul sau mai bine, sau din consideratziile pe care le-au avut in vedere, gasind poate shi ei ca ceva nu era conform cu intemeierea unei manastiri, nu erau toate in regula, shi astfel au socotit probabil ca nefiind in regula, atunci statutul sau era de lepadat cu mult inainte de a fi declarata public aceasta, Biserica nefacand altceva decat aratand adevarul cazului sau, adica cum ca respectiva Manastire nefiind din cadrul Bisericii, lucru care rezulta probabil shi din neindeplinirea tuturor formalitatzilor dar shi a binecuvantarilor shi sfintzirilor ce sunt acordat.... Deci Biserica nu l-a osandit, ma intreb ce ascultare te indeamna sa osandeshti dumneata ca shi cum ar fi fost criminal sau altceva?

mirela-h,
foarte frumoasa argumentaztia domniei tale, dar dumneata vorbeshti de omor din culpa, asta inseamna un fel de omor cu premeditare, sau inseamna omor voit adica cu shtiintza greshelii ca faptele duc la omor, asta discutand juridic. Poi care sunt argumentele?
Dumneata vorbeshti despre un ritual de exorcizare. Poi shti dumneata in ce consta ritualul respectiv? N-am asistat niciodata dar am dedus ca Parintele Corogeanu a supus-o la un post de 1-2 zile, dupa care a spovedit-o shi i-a CITIT RUGACIUNI specifice (Moliftele), deci e clar ca daca cineva itzi citeshte rugaciuni shi daca te pune la post 1-2 zile, asta nu duce la moarte shi daca ar face-o cu sila intr-o temnitza, findca se shtie ca un om rezista aproape o luna fara mancare shi o saptamana fara apa deloc deci chiar daca ar fi fost obligata la un post negru de 1-2 zile shi i s-ar fi citit cu deasila rugaciunile asta nu ar fi facut-o sa moara.
Dupa rugaciuni, ea a inceput scandalul shi crizele shi atunci a venit parintele shi a cerut sa o lege de maini sa nu-shi poata face rau ei sau altora shi a legat-o peste gura sa nu tzipe prea tare, deci temnitza respectiva a tzinut o noapte, shi asha procedeaza orishicine cu un om scos din mintzi care se deda la rau, asha se procedeaza pana intervine politzia sau salvarea sau apartzinatorii. Deci unde este privarea de libertate shi supunerea la ritual? ca ea era libera, a fost legata abea seara cand au apucat-o crizele, shi Corogeanu afirma ca motivul este ca nu s-a spovedit cu vrednicie shi atunci i s-a intamplat mai rau, dar nu cred ca asta a fost explicatzia ci ca dincontra diavolul vazand ca a biruit, a dat lupta cu ea cu o violentza de fiara, lupta nevazuta. Iar lemnele de care a fost legata n-au fost decat nishte bate una orizontala shi una verticala ca poate alta solutzie nu aveau la indemana sa o lege in pat, de pat sau cu mainile la spate nu s-ar fi putut odihni.

Deci de unde reiese din intamplari, omor din culpa, sau privare de libertate sau premeditare sau altele asemenea?

Iar apoi dimineatza marturisea parintele ca shi-a revenit, shi a stat de vorba cu ea, deshi era vlaguita shi a baut ceai shi a mancat ceva paine, lucru care se putea evidentzia din probele din stomac sau din urina sau altele ca nu era deshidratata shi nici infometata peste masura adica supusa cu deasila la un ritual nociv ca in filme.

Stimata Doamna, sigur ca sunt de incurajat exocizarile shi toate care se fac pentru scoaterea deavolilor sau alungarea lor din om, dar ritualurile se fac in milostivirea celui posedat, se citesc rugaciuni shi in deplina libertate, shi din contra nu se fac asha cum se procedeaza in lume, adica te ridica cu fortza de pe strada ca sa te bage la pushcarie sau in spital sa te sedeze sau cineshtie ce urmeaza sa se mai intample shi sa-tzi fac.... deci acelea sunt ritualuri de exorcizare, alea lumeshti, ca alea sunt shi mincinoase pedeasupra. Astealalte ce se practica in Biserica lui Hristos sunt dupa porunca lui Hristos, stimata Doamna,

dar e foarte adevarat ca multzi sharlatani shi vindecatori se folosesc sa scoata pe satana cu satana, adica pe dracul cu dracul lucrand pentru draci, deci temerele respective va sunt pe deplin intemeiate, intamplandu-se exact cuvantul cu care il acuzau fatzarnicii pe Hristos: "ca are drac shi cu belzebul il scoate afra pe dracul din om"


Nimeni nu ishi doreshte nici disculparea dar nici acuzarea parintelui Corogeanu, dar nici sa dam apa la moara la interpretarile shi minciunile lumeshti, fiindca oricum adevarul v-a ieshi la lumina mai devreme sau mai tarziu in cazul fiecaruia shi atunci de ce sa transformam barfa sau exagerarile mediatice in adevar? ca despre Adevar nu prea avem cunoshtintza niciunii, ca nu este suficient sa nu mintzi dar nici sa ridici marturie mincinoasa, ci ai datoria sa-tzi iubeshti aproapele shi asha cum ai vrea sa tzi se faca tzie, tot asha sa le faci shi tu lor. Deci asha trebuie sa vorbim de Ciorogeanu exact ca shi cum noi am fi in cazul respectiv shi sentintza respectiva noua ne-a fost data. La fel shi cu Irina, ca shi cum noi am fi murit.

[cod_gabriel]

Ce citesc pe topicul asta e o deceptie crunta. Oricat as incerca sa separ ortodoxia de ortodocsi, imi vine greu sa cred ca adunatura asta poate avea vreo legatura macar cu decenta, daramite cu adevarul. Degeaba ne plangem ca avem clasa politica asa si pe dincolo. Problemele Romaniei pornesc chiar din imoralitatea romanului de rand, iar chiar acest topic e una din probe.

[cristiboss56]

În prealabil postat de cod_gabriel

Ce citesc pe topicul asta e o deceptie crunta. Oricat as incerca sa separ ortodoxia de ortodocsi, imi vine greu sa cred ca adunatura asta poate avea vreo legatura macar cu decenta, daramite cu adevarul. Degeaba ne plangem ca avem clasa politica asa si pe dincolo. Problemele Romaniei pornesc chiar din imoralitatea romanului de rand, iar chiar acest topic e una din probe.

Gabriele te rog mai concret, ce te-a deranjat asa de tare ? Iertare daca insist.

În prealabil postat de Mirean

Nu a fost bine ca Corogeanu i-a interzis tratamentul, pentru ca asta a provocat reaparitia crizelor (doar nu crezi ca demonul era "adormit" de pastile, nu?).
Iar la spital, cei care devin agitati sunt sedati, sub control medical. Iar daca au probleme medicale sunt ajutati de personal de specialitate. Iar cei care nu mananca sunt hraniti.

Nu neg buna intentie a lui Corogeanu, dar modul in care a procedat (cruce, imobilizare, infometare) a dus la moartea fetei. Iar asta este un adevar consemnat in raportul medico-legal. Cat despre venirea "Ambulantei", tarzie sau nu, nu trebuia sa se ajunga pana acolo. despre interventia personalului medical: pentru oamenii pe moarte se iau masuri extreme, dar care sunt consemnate in niste "protocoale" (parca esti din familie de medici, nu?), iar acestea nu au fost incalcate....

Se stie cati oameni mor in spitale pentru ca au fost tratati cu intarziere, sau pentru interventii medicale nereusite, sau pentru medicatie gresita. Este un fapt.
Daca intr-o tara precum Danemarca s-au recunoscut 8000 astfel de cazuri pe an, atunci ce sa mai zic de Romania. Atata doar ca cifrele nu ajung la urechile oamenilor. Sau poate pentru ca nimanui nu-i pasa de ceea ce se intampla acolo. Poate de aceea spitalele in Romania sunt ca niste fortarete in care rudele nu au acces, ca sa nu aduca microbi, dar in care colcaie cu ganganii si peretii cad de atata igrasie. De lipsa de mancare si de medicamente ce sa mai zicem...
Ma intreb cu cat simt de responsabilitate au trimis cei din spital o pacienta asa de bolnava inapoi la manastire. Poate ca si manastirea ar fi trebuit s-o trimita inapoi la spital, unde ar fi avut supraveghere medicala.

[vsovi]

dar in spitalul de nebuni, pe drumul fara intoarcere, murind, ar fi fost un alt caz fara importantza shi nu un om ce shi-a gasit sfarshitul, shi nu era niciun tamtam mediatic... era undeva in statistici, la decesele din luna respectiva.

Dar spitalele acum arata mai bine, ca s-au investit mult, shi este nevoie shi de spitale shi de medici, dar sa itzi bage in cap ipohondria shi sa fii mereu pe la farmacii cu cate o retzeta shi casa plina de pastile, poi atunci...?????? dar e bine shi sa fi prevazator ca multe de la medici, recomandari, sunt tot furate de pe la intzeleptzi shi de pe la oamenii lui Hristos... dar daca incepem iar cu teoriile shi cartzile despre psihologie shi psihiatrie shi sex shi genetica shi evolutzionism... apoi atunci iar ajungem de unde am plecat... la vrajitoria shtiintzifica modera, aia studiata ca pe cobai shi aia practica viabila ca shi la asiatici, ca shi aii vor sa tzina trupul cat mai mult viu, dar sufletul ce conteaza, poate pacatui cat de mult, shi se pare ca pacatele prelungesc viatza trupeasca, capatand fortza shi rezistentza, poi sigur ca da, exact ca shi buruienile, poi nu sunt ele mai grase shi frumoase shi viguroase? sunt....

[cristiboss56]

În prealabil postat de ancah

Se stie cati oameni mor in spitale pentru ca au fost tratati cu intarziere, sau pentru interventii medicale nereusite, sau pentru medicatie gresita. Este un fapt.
Daca intr-o tara precum Danemarca s-au recunoscut 8000 astfel de cazuri pe an, atunci ce sa mai zic de Romania. Atata doar ca cifrele nu ajung la urechile oamenilor. Sau poate pentru ca nimanui nu-i pasa de ceea ce se intampla acolo. Poate de aceea spitalele in Romania sunt ca niste fortarete in care rudele nu au acces, ca sa nu aduca microbi, dar in care colcaie cu ganganii si peretii cad de atata igrasie. De lipsa de mancare si de medicamente ce sa mai zicem...
Ma intreb cu cat simt de responsabilitate au trimis cei din spital o pacienta asa de bolnava inapoi la manastire. Poate ca si manastirea ar fi trebuit s-o trimita inapoi la spital, unde ar fi avut supraveghere medicala.

Ce sa mai spunem de spitalele si sanatoriile de psihiatrie din tara, adevarate ruine si focare de infectie, une mancarea este insuficienta si sinuciderile si crimele sunt la ordinea zilei. Au fost si sunt reportaje pe aceasta tema frecvent la posturile tv. Sa privim realitatea asa cum e !

[omulet]

Doamne ajuta!

Eu cred ca cel mai bine e sa ne rugam pentru parintele Corogeanu, fara sa ne mai certam.

De unde sa stim noi daca e sau nu vinovat de moartea maicii Irina?

Cert e ca a apelat la "tehnici" de exorcizare nemaintalnite in ortodoxie. Ma gandesc la cei care il apara atat de inversunat, daca sotul/sotia sau copiii vostri (Doamne fereste!) ar fi susceptibili de a fi demonizati, i-ati duce la pr. Corogeanu sa-i exorcizeze prin metodele sale?

[cristiboss56]

În prealabil postat de omulet

Doamne ajuta!

Eu cred ca cel mai bine e sa ne rugam pentru parintele Corogeanu, fara sa ne mai certam.

De unde sa stim noi daca e sau nu vinovat de moartea maicii Irina?

Cert e ca a apelat la "tehnici" de exorcizare nemaintalnite in ortodoxie. Ma gandesc la cei care il apara atat de inversunat, daca sotul/sotia sau copiii vostri (Doamne fereste!) ar fi susceptibili de a fi demonizati, i-ati duce la pr. Corogeanu sa-i exorcizeze prin metodele sale?

Esti simpatic, vrei sa potolesti spiritele la acest topic, lansand o noua provocare, acuza, adica stingi focul cu GAZ ! Buna treaba, n-am ce zice.

[mirela-h]

În prealabil postat de vsovi

mirela-h,
foarte frumoasa argumentaztia domniei tale, dar dumneata vorbeshti de omor din culpa, asta inseamna un fel de omor cu premeditare, sau inseamna omor voit adica cu shtiintza greshelii ca faptele duc la omor, asta discutand juridic. Poi care sunt argumentele?

Omorul sau uciderea din culpa nu inseamna omor cu premeditare sau cu intentie. De exemplu , un sofer care din neatentie sau din nerespectarea regulilor de circulatie loveste cu masina un pieton si il omoara se face vinovat de ucidere din culpa. Soferul nu a avut intentia sa omoare, dar comportamentul sau neadecvat a dus la moartea unui om. Uciderea din culpa se pedepseste, in functie de imprejurari , cu inchisoarea de la 1 la 7 ani.Corogeanu nu a fost judecat de consistoriu, asa cum cerea el, pentru ca nu cred sa existe in dreptul canonic infractiunea de omor. Deci in cazul lui judecata si pedeapsa nu puteau veni decat de la o instanta laica. Condamnarea este necesara in acest caz , nu atat ca o pedeapsa, cat mai mult ca un exemplu pentru a impiedica repetarea unor acte asemanatoare cu urmari periculoase pe mai multe planuri.
Si pentru ca m-ai intrebat, Vsovi, iti raspund ca nu sunt medic, ci profesor de istorie, deci nu fac apologia sistemului medical din Romania. Si eu m-am gandit ca , avand in vedere conditiile din spitalele noastre, Irina, poate, nu ar fi avut o soarta mai buna, nici daca ar fi ajuns in timp util la spital, dar atunci ar fi fost exclusiv vina personalului medical si nu ar fi fost acest scandal care arunca o umbra urata asupra bisericii si chiar asupra credintei in Dumnezeu.
Mai in gluma , mai in serios , am spus ca nu vreau sa-l "demonizez" pe Corogeanu. Dar, Vsovi, tu ai avea incredere intr-un personaj cum este acesta? Ti l-ai alege ca duhovnic? Tu insuti ai spus ca este ceva dubios la manastirea Tanacu. Eu il consider dubios si pe fostul preot cu incapatanarea lui de a nu-s asuma nici cea mai mica responsabilitate in cele petrecute si de a pune totul pe seama "voii" lui Dumnezeu, ca sa nu mai vorbesc de barba si pletele lui prea lungi , ca niste insemne ostentative de sfintenie.
Si inca ceva. Cand am spus ca ma ingrijoreaza anumite opinii extremiste care ar putea influenta in rau unele persoane, nu ma gandeam la tine. Desi nu aprob parerea ta ca in cazul bolilor psihice trebuie sa evitam tratamentele medicale, apreciez umorul si bunavointa pe care le arati. Apreciez de asemenea si sfatul pe care mi-l dai , de a-l trata pe Corogeanu la fel cum as vrea sa fiu eu tratata de ceilalti, dar atitudinea mea fata de el este determinata de o veche neliniste pe care mi-o redesteapta in suflet cele petrecute la Tanacu. Eu apartin generatiilor educate in comunism, cand credinta in Dumnezeu era considerata obscurantism, iar religia era definita intr-un manual de istorie "o incercare eronata a omului de as explica lumea ". Imi amintesc de un articol dintr-o revista in care era prezentat un caz asemanator cu cel de la Tanacu, si cat de acide erau criticile ziaristului, incat am ajuns la concluzia ca trebuie sa fii stupid ca sa crezi ca Dumnezeu te poate vindeca in locul medicilor. Toate aceste conceptii lasa urme cand sunt primite in copilarie si adolescenta. Chiar si dupa ce m-a gasit Dumnezeu si simteam o puternica dorinta sa merg la biserica, dar vedeam in jurul meu numai oameni in varsta si cu o pregatire scolara, evident, medie, aveam un fel de jena, ca si cum m-am prostit si eu. Toti avem o slabiciune de care incearca sa profite cel rau. Si astazi ma nelinisteste, inca, ideea, potrivit careia credinta se naste din ignoranta, incultura , teama de moarte etc. Intamplari cum sunt cele de la Tanacu par sa confirme aceste periculoase idei, de aceea imi doresc sa nu se mai repete.

[mirela-h]

Imi cer scuze ca am pus si eu aceeasi problema ca si "Omulet" , dar pana sa-mi scriu mesajul meu lung,care este un raspuns adresat mai mult lui "Vsovi", a trecu ceva timp si nu am observat postarea lui "Omulet".