Sa ne impartasim des sau rar?

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

A
In cazul nostru era intr-adevar mm simplu, dar nu am stiut. Am vb pana la urma cu pr duhovnic care a zis ca ne putem impartasi oricand, acum pana se naste fata, ca defapt se impartaseste ea si nicidecum eu...

Dubioasa teologie.
Stie toata povestea sau doar varianta prescurtata?

În prealabil postat de fallen

acum insa sa vad cand reusesc s-o fac, pt ca pe caldurile astea imi este imposibil sa nu beau apa de 3-4 ori pe noapte si dimineata de cum ma scol...poate sa ne ajute Dumnezeu sa mai prindem o noapte si o zi mai racoroasa...

Văleu, da tu când mai dormi? Mănânci foarte condimentat?

[Copacel]

În prealabil postat de fallen

Sau ar mai fi 2 var.: 1) samerg cu tupeu la preotul din cartier si dc ma intreaba sa-i spun ca am fost la duhovnic si m-am spovedit; 2) sa ii spun canu am duhovnic, sa ma spovedeasca dlui, pe scurt, fara sa intram prea mult in detalii..

Astea-s sfaturile lui sarsaila cel negru si intunecat. Tu vrei sa-ti minti
noul duhovnic.Tu nu stii ca odata ce ti-ai luat un duhovnic nu ai voie
sa-l schimbi decat din motive reale(cum ar fi : moartea duhovnicului,
mutatatul in alt oras, tzara, etc).?!Dar chiar si asa in afara de decesul
duhovnicului, trebuie sa iei dezlegare si binecuvantare de la vechiul
duhovnic in acest sens.(adica sa te duci la altii).
Daca tu crezi ca duhovnicii sunt precum medicii (adica poti sa te duci
cand la unul cand la altul cand vrei tu) te inseli.Odata ce ti-ai luat
un duhovnic mergi cu el pana la capat, caci face parte din crucea ta.

Mai mult, motivul pt care vrei sa schimbi duhovnicul este faptul ca
duhovnicul nu doreste sa-ti faca voia.Pai mai fallen, in primul rand:
duhovnicul este raspunzator pt ce dezleaga.El isi ia raspunderea in
fatza lui Dumnezeu ca te va calauzi spre lumina Evangheliei ori de
cate ori vei apela la dansul.N-ai cum sa-l obligi sa faca ce doresti tu.

Apoi daca tu vreodata vei dori sa te impartasesti cu vredniciie va trebui
sa-i spui noului tau duhovnic ca l-ai mintit.Orice duhovnic care aude
asta isi va pierde increderea in tine.Unii duhovnicii te vor pune
sub canon de observatie, altii pur si simplu te vor indruma catre alt
duhovnic, doarece nu vrea sa-ti perecliteze mantuirea dar nici sa mearga
el in iad pt faptul ca tu il minti etc.

Atunci cand te duci in fatza spovedaniei, Dumnezeu iti da un credit de
incredere(in sensul ca orice duhovnic pleaca de la bun inceput ca cel care
vine sa se spovedeasca este de buna credinta si spune adevarul).
Daca te prinde cu minciuna atunci tot tu ai de suferit.
1.poate sa-ti dea canon si sa te puna sub observatie pe o perioada lunga
2.poate sa te refuze si sa te lase doarece nu faci decat sa-i pierzi timpul
pretios, timp in care el duhovnicul poate face actiuni ziditoare duhovnicesti
pt el , pt altcineva sau pentru alt mirean care nu umbla cu minciuni si
prefacatorii si doreste sa se mantuiasca.

Daca iti intentionezi sa-ti bagi joc de Sfintele Taine sa nu te miri daca o sa
ajungi bataia de joc a altora.(O fi Dumnezeu iubitor de oameni dar mai este si Drept)
(Dar multora le intra pe o ureche si le iese pe ceaalalta si uita partea cu Dreptatea Lui).
Atentie cu Sfintele Taine, ca nu-i de joaca !
Dar tu nu prea constientizezi cu ce te joci.Ia intreaba-ti ingerul pazitor sa
vezi ce-ti zice .

Ia uite cam ce te joci tu (ca sa-ti faci o idee):
https://www.youtube.com/watch?v=cxhVJqT8O88 (fii foarte atenta la rugaciunile care se rostesc)

[fallen]

În prealabil postat de ovidiu b.

Văleu, da tu când mai dormi? Mănânci foarte condimentat?

Dorm foarte prost pe caldurile astea, intr-adevar, ma scol lac de apa. Chiar si in noaptea aceea cand a plouat mult si s-a racorit ( am metabolismul mai accelerat in perioada asta). Poate s-o fi intamplat sa mananc condimentat vreodata, dar de obicei mananc mai mult fructe. E drept ca si alea-s dulci. Astept niste analize de vreo 2 sapt, cica vine rezultatul cand sunt toate gata...dar in principiu nu am ce face, tb sa astept sa vina sorocul ( doar in caz ca ai ceva care sa ameninte viata mamei si a fatului implicit, gen diabet, preeclampsie, etc, se intervine pt a grabi venirea lui )...

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Dubioasa teologie.
Stie toata povestea sau doar varianta prescurtata?

În prealabil postat de Copacel

Astea-s sfaturile lui sarsaila cel negru si intunecat. Tu vrei sa-ti minti
noul duhovnic.Tu nu stii ca odata ce ti-ai luat un duhovnic nu ai voie
sa-l schimbi decat din motive reale(cum ar fi : moartea duhovnicului,
mutatatul in alt oras, tzara, etc).?!Dar chiar si asa in afara de decesul
duhovnicului, trebuie sa iei dezlegare si binecuvantare de la vechiul
duhovnic in acest sens.(adica sa te duci la altii).
Daca tu crezi ca duhovnicii sunt precum medicii (adica poti sa te duci
cand la unul cand la altul cand vrei tu) te inseli.Odata ce ti-ai luat
un duhovnic mergi cu el pana la capat, caci face parte din crucea ta.

Mai mult, motivul pt care vrei sa schimbi duhovnicul este faptul ca
duhovnicul nu doreste sa-ti faca voia.Pai mai fallen, in primul rand:
duhovnicul este raspunzator pt ce dezleaga.El isi ia raspunderea in
fatza lui Dumnezeu ca te va calauzi spre lumina Evangheliei ori de
cate ori vei apela la dansul.N-ai cum sa-l obligi sa faca ce doresti tu.

Apoi daca tu vreodata vei dori sa te impartasesti cu vredniciie va trebui
sa-i spui noului tau duhovnic ca l-ai mintit.Orice duhovnic care aude
asta isi va pierde increderea in tine.Unii duhovnicii te vor pune
sub canon de observatie, altii pur si simplu te vor indruma catre alt
duhovnic, doarece nu vrea sa-ti perecliteze mantuirea dar nici sa mearga
el in iad pt faptul ca tu il minti etc.

Atunci cand te duci in fatza spovedaniei, Dumnezeu iti da un credit de
incredere(in sensul ca orice duhovnic pleaca de la bun inceput ca cel care
vine sa se spovedeasca este de buna credinta si spune adevarul).
Daca te prinde cu minciuna atunci tot tu ai de suferit.
1.poate sa-ti dea canon si sa te puna sub observatie pe o perioada lunga
2.poate sa te refuze si sa te lase doarece nu faci decat sa-i pierzi timpul
pretios, timp in care el duhovnicul poate face actiuni ziditoare duhovnicesti
pt el , pt altcineva sau pentru alt mirean care nu umbla cu minciuni si
prefacatorii si doreste sa se mantuiasca.

Daca iti intentionezi sa-ti bagi joc de Sfintele Taine sa nu te miri daca o sa
ajungi bataia de joc a altora.(O fi Dumnezeu iubitor de oameni dar mai este si Drept)
(Dar multora le intra pe o ureche si le iese pe ceaalalta si uita partea cu Dreptatea Lui).
Atentie cu Sfintele Taine, ca nu-i de joaca !
Dar tu nu prea constientizezi cu ce te joci.Ia intreaba-ti ingerul pazitor sa
vezi ce-ti zice .

Ia uite cam ce te joci tu (ca sa-ti faci o idee):
https://www.youtube.com/watch?v=cxhVJqT8O88 (fii foarte atenta la rugaciunile care se rostesc)

Eu nu voiam neaparat sa recurg la asemenea mijloace, chiar daca am gandit ca " ar fi mai simplu" ( stiam ca nu e bine), dar chiar mi s-a parut ca vechiul duhovnic ( nu m-am dus la altul, deocamdata) nu prea ar mai vrea sa mai aiba de-a face cu mine...poate e cum spuneti voi pierdere de vreme ( dealtfel a si zis sa ma hotarasc daca il cred pe el sau pe sot, daca tin cont de ce spune el sau de ce spune " lumea", dc vreau sa-L multumesc pe Dumnezeu sau pe restul lumii, etc...si probabil asa ar spune oricare alt duhovnic, in cele din urma...)

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Eu nu voiam neaparat sa recurg la asemenea mijloace, chiar daca am gandit ca " ar fi mai simplu" ( stiam ca nu e bine), dar chiar mi s-a parut ca vechiul duhovnic ( nu m-am dus la altul, deocamdata) nu prea ar mai vrea sa mai aiba de-a face cu mine...poate e cum spuneti voi pierdere de vreme ( dealtfel a si zis sa ma hotarasc daca il cred pe el sau pe sot, daca tin cont de ce spune el sau de ce spune " lumea", dc vreau sa-L multumesc pe Dumnezeu sau pe restul lumii, etc...si probabil asa ar spune oricare alt duhovnic, in cele din urma...)

"mi s-a parut", "nu prea", "sotul care nu este sot", cam multe variabile incerte in deciziile tale.

Da, pana la urma cam asa e, nu poti sluji la doi stapani.
Si pe "Dumnezeu" nu trebuie sa-l "multumesti", trebuie doar sa-l asculti ca ce a spus si a pus, spre binele omului este.

Daca vrei sa-i fie bine, ascuti, daca nu, nu..fericirea nu e obligatorie.

[Copacel]

În prealabil postat de fallen

daca un duhovnic te-a " legat" (= ti-a dat canon, te-a oprit de la sf impartasanie, pt anume pricina) doar el te mai poate ( sau asa e bine, asa trebuie) dezlega...

Da.Asa este.De aici iti dai seama ce putere i-a dat Dumnezeu preotului.
Este o putere fenomenala.De aceea diavolul turbeaza/crapa si ureste pe
preotii mult mai mult decat pe mireni.

[fallen]

Voiam sa mai zic ca sfaturile voastre is cam contradictorii: pe d o parte Alin spune ca duhovnicul meu nu prea ar sti teologie ( ori ca poate l-am mintit eu, ceea ce nu e cazul fiind vorba de vechiul duhovnic care ma stie de ctiva ani si nu prea am cu ce sa-l mint, adica nu cu lucruri esentiale, cum ar fi dca m-am casatorit sau nu...); iar pd cealalta parte Copacel zice ca nu pot sa schimb duhovnucul fara un motiv intemeiat...dar tot el spune ca acesta poate renunta la mine dc nu-l ascult; si-apai atunci io ce-ar tb sa fac??? Sa ascult de sot si sa-mi " vad de treaba"( si sa-l las pe Dunnezeu cu treaba lui, ca nu-l intereseaza pe El ce pacate am fcut io si dc m-am spovedit sau nu, El a facut pamantul si acum nu s mai baga, are alte treburi, sa pazeasca planetele sa nu se ciocneasca, etc)????

[Copacel]

cealalta parte Copacel zice ca nu pot sa schimb duhovnucul fara un motiv intemeiat...dar tot el spune ca acesta poate renunta la mine dc nu-l ascult;

Da, pt ca in relatia duhovnic-mirean, duhovnicul conduce, nu mireanul.
Nu poti sa-l schimbi, pt ca tu esti legata de el.

Pana cand duhovnicul nu-ti da binecuvantarea ca poti sa te duci la alt duhovnic, tu esti in grija acelui duhovnic.Un duhovnic poate sa-ti dea binecuvantare sa te duci la alt duhovnic daca el considera ca a facut tot cea putut pt tine si nu a mers.

(Repet:"daca el considera" si nu "daca tu consideri ca el ar considera acest lucru", da ? ca sa nu fie motive de "confuzie" intentionata :D )

Dar pana la urma care este problema ? Tu vrei sa te impartasesti dar duhovnicul tau nu te lasa pana cand
nu te mariti , dar tu nu esti maritata pentru ca barbatul tau nu vrea sa te ia de nevasta , desi tu ii spui sot ? Sau cum ?
Pai de ce nu vrea sa te ia de nevasta ?

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Voiam sa mai zic ca sfaturile voastre is cam contradictorii: pe d o parte Alin spune ca duhovnicul meu nu prea ar sti teologie ( ori ca poate l-am mintit eu, ceea ce nu e cazul fiind vorba de vechiul duhovnic care ma stie de ctiva ani si nu prea am cu ce sa-l mint, adica nu cu lucruri esentiale, cum ar fi dca m-am casatorit sau nu...)

Poate esti nitel incoerenta, poate n-am inteles eu bine.

Vechiul duhovnic din cate am inteles, nu-ti da dezlegare la Sf. Impartasanie pentru ca traiesti cu un barbat nefiind cununata cu el, ceea ce este perfect corect dpdv dogmatic si moral.

Daca am inteles bine, actualul iti da sub teologumena care mie cel putin mi se pare cel putin cam ciudata (as zice si mai mult, dar ma abtin) ca "nu tu te impartasesti ci copilul".

Acum daca lucrurile stau altfel, poate ar trebui sa faci precizarile de rigoare.

Ce ar trebui sa faci tu? Sa inceci sa respecti normele morale, sa nu te mai minti, etc.