Parerea bisericii...

[Rusu_Tiberiu]

hai sa nu ne bagam in alte discutii acum.
eu ti-am spus. Biserica a afirmat acel lucru despre planeta noastra. toata lumea l-a crezut. apoi Biserica a recunoscut ca s-a inselat. ( ca sa nu mai spun ca se preciza si in Biblie lucrul asta si ca s-a scos.)
atat vroiam sa spun. ca Biserica s-a inselat cu privire la unul sau 2 lucruri.
si in cazul acesta... oare e posibil.. sa se fi inselat si in legatura cu altele ? ???

[silverstar]

Un om logic, rational, prin formatie, dar si constructie, poate fi un bun credincios (dar nu bigot sau exaltat cum am vazut prin jur) numai daca renunta la ratiune si la intrebari. Credinta se simte, se practica doar cu sufletul si cum sufletul nu pune intrebari, da! se poate.
Din clipa in care apar intrebarile (de ce, de unde, cum etc.), credinta poate fi demontata bucatica cu bucatica de sa nu ramana idee pe idee din ceea ce s-a construit de 2000 de ani incoace.

[Rusu_Tiberiu]

sufletul nu pune intrebari spui ?
eu cred ca dimpotriva, sufletul se hraneste cu raspunsuri. si sufletul are o ratiune superioara si cred ca pe asta se bazeaza.
tu-mi descrii o fum alt care pluteste pe sus si nerational si plin de iubire pentru tot.. asta imi suna a "random". a existenta "la intamplare".
bineinteles ca e rational spiritul, asa cum si Dumnezeu e rational. :hmmm:

[silverstar]

Exact, "la intamplare".
Si, hai sa te fac sa intelegi, pornind tot de la niste exemple simple, de viata. Se spune adesea ca dragostea e oarba. Sau, despre X se afirma, la un moment al vietii, ca a intrat in saptamana chioara. Ce vrea sa insemne asta? Ca este manat doar de suflet, ca-n tot ce face, ratiunea nu are nici un cuvant de spus. Nu vede, nu aude, nu intelege ca cei din jur ii vor binele si ca-l atentioneaza in legatura cu anumite aspecte. Cu sufletul (sau daca vrei cu inima, desi eu nu sunt de acord ca inima ar avea sentimente) traiesti o multitudine de sentimente, inclusiv sentimentul de dragoste pentru Dumnezeu/adica credinta. Daca acel X, intrat in saptamana chioara, ar vedea cu ochii mintii, adica daca ar fi rational, fii sigur ca drumul spre starea civila s-ar lungi cu mult sau ar fi anulat. Trezirea, de cele mai multe ori, vine tarziu, dupa...
Pana la un punct cam asa sta treaba si cu credinta. Cat timp o accepti doar cu sufletul, irational, (repet, fara excese, exaltari etc. care te pot pune, de cele mai multe ori, in situatii ridicole) e totul OK, dar din clipa in care incepi sa-ti pui intrebari la care sa gasesti si raspunsuri, si le gasesti pentru ca sunt la indemana, credinta pierde din teren in favoarea logicului, a rationalului.
ASTA E PAREREA MEA, parere pe care ti-o poate da o anumita maturitate si multa experienta de viata, mai mult sau mai putin placuta...

[Rusu_Tiberiu]

da. mentalul are doua sine. una este rationalul. cealalta emotionalul. atunci cand esti indragostit de exemplu.. rationalul e incetosat. insa cu putina straduinta se poate gasi un echilibru intre cele doua. poti si iubi fiind rational cand e vorba de lucruri care necesita logica.
uite... eu sunt indragostit.. o iubesc cu emotionalul bineinteles. NU o iubesc cu ratiunea. o iubesc cu inima, cu spiritul. si trebuie sa intelegem ca emotionalul si rationalul nu sunt doua lucruri separate ce pot exista independent. ele sunt strans legate si interdependente.
emotionalul te poate face sa privesti lucrurile dintr-un anumit unghi. si cum spuneam iti poate incetosa rationalul, asta e clar, o spun si cei care au studiat lucrurile astea.
si un lucru interesant este ca emotionalul fara rational oricum nu poate exista caci e nevoie de o ratiune care sa ia decizia de a iubi de exemplu. nu emotionalul ia decizia asta, ci rationalul, inainte sa te indragostesti. apoi intervine emotionalul si de-acolo... o gramada de "distractie".

sper ca nu te-am pierdut pana aici.
o idee ar fi ca ratiunea e necesara pentru a te numi om, sau spirit. cat despre emotional.. cum spuneam... sunt interdependente.. si as vrea sa gasim cu totii un cuvant care sa le inglobeze pe amandoua. si acel cuvant sa te ajute sa caracterizezi spiritul de exemplu. iar pana acolo... mai avem multe de inteles.

:satisfied:

[silverstar]

OK! Rationalul si emotionalul merg mana in mana, interreletioneaza vrei sa spui? Da, ar fi ideal sa fie asa, ar fi de dorit, chiar daca predominant intr-o anumita situatie ar fi rationalul. Dar sa ajungi la emotional, in cazul nostru dragoste, pornind de la rational, asta niciodata! Cand s-a mai pomenit ca rationalul sa-ti deschida usa iubirii, cand iubirea vine asa, ca naluca de nu mai vezi, nu mai auzi, nu stii ce e cu tine?... Daca n-as fi trecut prin asemenea stare, mai ca ti-as da dreptate, dar pentru ca sunt om, am patit-o si eu, desi credeam ca cel care sa ma atinga nici nu se nascuse. Ba da, se nascuse si inca cu mult inaintea mea. Ratiunea? S-a pierdut ori a adormit, a primit vacanta pentru o perioada de timp. Sigur, pedeapsa, dezastrul a urmat din clipa in care rationalul s-a trezit, n-a intarziat. Si mi-ar fi trebuit atat de putin sa vad, sa inteleg ce mi se pregateste. Dupa ce am constatat ca doar rationalul ma poate feri de anumite greseli, deziluzii etc. nu m-am mai lasat dusa de val pentru ca eu nu stiu/nu vreau sa mint si nici nu vreau sa fac compromisuri. In viata trebuie cat de mult emotional dar si un pic de rational. In ceea ce ma priveste, si cred ca majoritatea oamenilor sunt initial dominati de emotional, am festelit-o si inca bine ca a doua oara nu mi-a mai trebuit....

Sa nu-ti faci probleme, nu ma pierd usor si cred ca putina modestie din partea ta nu ar strica. Nu stii cu cine stai de vorba. Nu, nu e o amenintare, Doamne fereste! E o provocare!

Nu vad spiritul ce cauta in aceasta discutie. Despre spirit nu am gasit suficiente materiale care sa ma lamuresaca ce este, de fapt, spiritul. Pe undeva spunea ca e divinul din noi, acea superconstienta sau superconstiinta pe care ar trebui sa o avem toti. Poate ar trebui sa mai caut, sa ma mai interesez ce e cu acest spirit, fara nici o legatura cu spirit=fantoma, spiritism sau alte prostii in care nu cred si nici nu vreau sa ma informez despre asa ceva.

[Rusu_Tiberiu]

..pai mai bine ar fi sa te informezi si in legautra cu asa ceva. cu spiritism si alte prostii de astea.. ca apoi oricum ai sa crezi si mai putin. eu am cercetat. sunt niste porcarii. niste trucuri ieftine pentru a scoate bani de la oameni in mare parte.

ok dar revenind. nu stiu cine esti, asa e. ca tu nu stii cine sunt si asta e adevarat.
dar aflam noi pana la urma.

asa.. mai vroiam sa spun ceva. stai ca suna telefonul..
..gata am revenit.
asa. spuneam despre legatura dintre emotional si rational. rationalul are rolul sau in dragoste. asa cum de exemplu emotionalul se baga peste rational cateodata, si cand NU e vorba de dragoste. de exemplu.. directorul unei mari companii intervieveaza potentiali angajati. rational, el cantareste calitatile fiecaruia.. si incearca sa gaseasca logic pe cel mai bun om pentru acel post. acum.. din experienta iti spun ca acest director va angaja doar daca SIMTE ca unul dintre candidati ar fi mai potrivit. chiar daca CV-ul lui nu e asa impresionant ca al celorlalti.. directorul il va angaja caci asa a simtit ca e bine sa faca. deci iar.. emotionalul. sunt sute de exemple pe care ti le pot da.. asta in ideea pe care am spus-o mai sus. ca e cumva incorect sa desparti rationalul de emotional. nu exista unul fara celalalt. ele sunt acelasi lucru de fapt. sa-i spunem ratioemotional sau nu stiu cum.
...oricum ai prins ideea pana acum.
:thumbsup:

[silverstar]

Da, n-ai dreptate, nu te impauna. Raman la ideea mea legata de "saptamana chioara" si "dragostea e oarba". Cred ca am dreptul la opinia mea. Si faptul ca m-am dat pe mine insami ca exemplu de pierdere a capului cand as fi avut cel mai mult nevoie de rational, spune multe... Sunt situatii in care ratiunea si emotionalul, cum ii spui tu, nu interrelationeaza. Ar fi foarte bine, firesc, dar nu se poate. Repet, parerea mea.

Stiu suficient cat sa ma feresc de trucuri ieftine si sa nu devin prada pentru escroci si falsi vrajitori.

OK! Sa revenim la exemplul dat de tine, cu directorul-angajator si cu acel angajat pe care CV nu-l prea avantajeaza. Directorul il alege pe Y pentru ca asa a simtit, da? Tu spui asta. Deci asa a simtit, repet cele spuse de tine. Rationalul, mentalul directorului nu are absolut nici un merit. El, directorul nu a ales pe nimeni, nici rational, nici mental, nici emotional. Aici a intervenit intuitia. Si, afla de la mine, intuitia nu da gres, stie ce face si bate rationalul sau mentalul si emotionalul.

[dan73]

Tibi, sunt de acord cu tine ca au venit din partea Bisericii invataturi gresite - asa cum au fost cele metionate de tine. Dar, au venit din partea Bisericii Romano-Catolice. Tot in cadrul ei intalnim invatatura despre infailibilitatea papei, imaculata conceptie, etc. Insa, nu cunosc erori in Biserica Ortodoxa. Daca tu cunosti, te rog sa ma informezi.
Faptul ca intalnim preoti care au dat raspunsuri straine fata de invatatura Bisericii, nu inseamna ca a gresit Biserica. Repet, nu o persoana alcatuieste Biserica.
In concluzie, sustin ca Biserica Ortodoxa este infailibila.

[Rusu_Tiberiu]

ai facut o mare afirmatie.
cunosc erori. am sa vin sa ti le spun imediat.