|
|
Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
#101
|
|||
|
|||
Citat:
Eu m-am rugat în acest sens iar Dumnezeu mi-a arătat că locul meu este în Biserica Romano-Catolică și că acolo trebuie să-I aduc slavă și mulțumiri. |
#102
|
|||
|
|||
http://en.wikipedia.org/wiki/Epiclesis
" Roman Rite Implicit epiclesis It is sometimes said that, in the Roman Rite of Mass, the prayer Quam oblationem of the Roman Canon represents an implicit epiclesis: Bless and approve our offering; make it acceptable to you, an offering in spirit and in truth. Let it become for us the body and blood of Jesus Christ, your only Son, our Lord. It is notable that the Roman Canon mentions the Holy Spirit explicitly only once, in the final doxology: "Through Him [Christ], with Him, in Him, in the unity of the Holy Spirit, all glory and honour is Yours, Almighty Father, forever and ever." Beginning in about the thirteenth century, the Mass of the Roman Rite also contained an offertory prayer that invoked God as Sanctifier, and thus perhaps implicitly the Holy Spirit: "Come, Thou Sanctifier, almighty and eternal God, and bless + this sacrifice prepared for the glory of Thy holy Name." This prayer was not kept in the 1970 revision of the Roman Missal. " Wikipedia spune: Este notabil ca acest canon roman mentioneaza Duhul Sfant explicit doar odata in doxologia finala. "A similar invocation of the Holy Spirit by the priest in some other high church sacraments, such as matrimony, is also called an epiclesis. The Eastern Orthodox Church holds that such an epiclesis is necessary for the validity of the Holy Mystery (sacrament) of marriage; the Roman Catholic Church holds that it is not, since for them the bride and groom are the ministers of that sacrament." Wikipedia: O invocatie similara a Spiritului Sfant de catre preot in alte sacramente, ca de exemplu la casatorie , este de asemenea denumita epicleza. Ortodoxia spune ca aceasta epicleza este necesara pentru validitatea casatoriei insa Biserica Romano catolica spune ca nu e necesara, pentru ca sotul si sotia sunt "ministers" ai sacramentului. Dar pana la urma intreaba pe Dumnezeu. Eu cand am vrut sa trec la protestantism m-am rugat la Dumnezeu sa-mi arate credinta adevarata si asa am inteles ca aceasta e ortodoxia. Sa dea Dumnezeu sa ne mantuim cu totii. Last edited by spre_rasarit; 01.04.2011 at 13:37:49. |
#103
|
|||
|
|||
Citat:
2. Puteti sa faceti dumneavoastra acest experiment pentru ca dumneavoastra sinteti persoana care nu crede; eu cred ca apa sfintita de catolici este sfintita, am si simtit acest lucru, deci nu ma intereseaza alte analize. 3.Dumnezeu mi-a aratat de mai multe ori ca religia mea este corecta; 4. Eu ma rog Domnului nostru Isus Cristos sa-mi dea ceea ce voieste El; daca nu puteti dormi de grija mea, puteti sa va rugati dumneavoastra pentru mine; eu nu am cum sa cer Domnului un lucru pe care deja il am. Cel mult ii pot multumi pentru ca mi-a dat acel lucru. |
#104
|
|||
|
|||
Citat:
Iar despre epicleza, aceasta a fost reintrodusa in liturghia BC abia la Conciliul Vatican II. Desi la conciliul Ferrara una din cererile catolice catre ortodocsi era eliminarea epiclezei. Dara asta are mai putina importanta, nu e o dogma. |
#105
|
|||
|
|||
Citat:
2. Cum v-am spus, doar despre roade am vorbit. Adica despre minuni. Alte roade de genul soarele rasare, oamenii se nasc si au prosperitate sunt prezente la toti oamenii, nu constiutuie o dovada ca roade. Iar alte minuni ca vindecarile pot fi si minuni divine si de la vrajmasul, nu e un argument. De exemplu nu putem zice ca daca la tibetani sunt vindecari religia lor e buna. Iar in ortodoxie minunile sunt evidente, pot fi observate de oricine: Lumina de la Ierusalim, raul IOrdan de Boboteaza, Muntele Taborului la Schimbarea la fata, venirea serpilor la sarabtoarea Fecioarei Maria. Asta pe langa nenumaratele minuni ale sfintilor, numai un exemplu fiind parintele Paisie Agioritul. 3. Nu era vorba nicidecum ca sfintii au avut multe greseli si nu stim care n-a gresit. De exemplu Fer. Augustin din cauza greselilor e numit fericit si nu sfant in ortodoxie. Mai cunosc doar pe Sfantul Grigorie de Nazianas cu apocatastaza. Si atat, cate greseli credeati ca au facut? 2-3 greseli la toti sfintii, nu puzderie de greseli. Daca dvs. spuneti ca aveti incredere doar in ce spune BC ce pretentie mai avem de la adventisti, budisti, hindusi, voodoo, etc. Toti or sa spuna ca ei cred in religia in care s-au nascut. Evreii chiar daca a venit Dumnezeu la ei au crezut in religia pe care o aveau de la stramosi. In felul acesta aveam doar un singur crestin, Iisus, eventual si Apostolii. Romanii ar fi zis ca ei cred in religia romana, grecii in a lor si asa mai departe, nimeni nu se convertea. Religia nu e ceva innascut, e o alegere. E alegerea dvs. si nu va preseaza nimeni sa o schimbati, aici discutam de ortodoxie si catolicism si de adevar. La fel cum daca intra un adventist ii zicem si lui adevarul, daca tot a intrat sa ne invete pe un forum ortodox. |
#106
|
|||
|
|||
Mi se pare cam aiurea sa ma rog pentru numele nutucutu. Tu un nume ai? Oricum nu iti promit nimic.
Apropo cand am vorbit cu un om cu viata sfanta venit din Athos sa se roage pentru mantuirea mea, asa de mult s-a rugat ca o simt pe Maica Domnului Aproape. |
#107
|
|||
|
|||
Citat:
Si aici imi prezentati doar parerea dvs. personala, spunand de fapt ca sfintii se insala si doar dvs. aveti dreptate. Mai mult, desi vam dat ceea ce crede BO, imi spuneti dvs. ce crede BO bazat tot pe parerea dvs. Va respect parerea, desi nu are mare valoare in comparatie cu sfintii, o trecem alaturi de pararea celor sapte miliarde de oameni de pe planeta. Pentru a zecea oara, va repet ca si Biserica din primul mileniu, cu contributia apusenilor a stabilit aceste lucruri si v-am dat de vreo cateva ori citatele. Daca nu ati inteles nu e vina mea, va rog sa nu mai continuam dicutia fara rost parerea dvs. vs. parerea sfintilor, pentru mine nu are nicio relevanta parerea dvs. care se opune sfintilor si Bisericii. V-am dat hotararea sinodului ca botezul arienilor nu se repeta, ci doar li se face mirungerea, desi arineii nu credeau in dogma de baza, Sfanta Treime. Ce vreti mai mult? Citat:
In schimb daca noi zicem ca BO este cea adevarata spun unii catolici ca sunt asupriti si jigniti. Desi noi dam si argumente ca e asa, deci ca acesta e adevarul. In schimb noi nu ne suparam ca unii afirma neadevaruri. |
#108
|
|||
|
|||
Citat:
Eu va pot da, daca doriti, citate din sfintii Bisericii nedespartite care au sustinut cu argumente ca filioque, pe de o parte, si purcederea doar din Tatal, pe de alta parte, sunt teleogumene, ca intreaga disputa se bazeaza pe o neintelegere lingvistica si ca, in consecinta, nu se poate afirma, nici macar din perspectiva ortodoxa, ca Apusul este eretic pentru ca crede in filioque. Va repet: parerea sfintilor. In ce priveste validitatea Botezului, imprejurarea ca arienilor nu li se repeta Botezul inseamna un singur lucru: ca botezul lor era valid. Era valid pentru ca era facut in numele Treimii, chiar daca intelegerea teologica a Treimiii era incorecta. Citat:
|
#109
|
|||
|
|||
Sa ne rugam la Dumnezeu sa ne mantuiasca pe toti.
Last edited by spre_rasarit; 02.04.2011 at 01:58:38. |
#110
|
|||
|
|||
Citat:
Nu stiu de ce ma mai intrebati, e evident ca parerea mea e aceeasi cu cea a sfintilor si a Bisericii, si nu am intereseaza milioanele de pareri personale. Problema cu dvs. e ca probabil nici nu avem aceleasi coordonate de intelegere sau va faceti ca nu ati inteles, desi v-am dat citatele necesare, nu am repetat de sute de ori ceea ce cred doar eu. Asa ca va rog, nu-mi mai repetati inca de o mie de ori parerea dvs., ca ne pierdem doar timpul. Mai ales ca vreti sa mi-o si impuneti, ca altfel nu stiu cum as fi eu. Ati reusit sa cititi ce spune Sfantul Vasile cel Mare in canon? Atunci de ce imi spuneti mie ca eu nu cred ce trebuie ca ma iau dupa sfinti, adica sunteti mai mare decat Sfantul Vasile si ceilalti sfinti? Dar chiar Fer. Augustin spune ceva asemanator, ca nu exista mantuire in afara Bisericii. Noi respectam crezul, nu il modificam, in crez spunem "cred intru una sfanta Biserica". Nu in doua sau trei. In privinta Filioque nu aveti niciun argument sa dati, discutia s-a desfasurat pe alt topic si s-a spus acolo. dar daca dvs. nu vreti sa intelegeti aceste lucruri simple, ce discutie am putea avea despre teologie? Doar sa aduceti niste acuzatii personale si sa va faceti ca nu intelegeti. Macar neoprotestantii incearca sa argumenteze ceva, nu vin cu cugetari. Se prefac ei ca nu inteleg, dar macar e o logica in discutie. Ca sa inchei subiectul asta, reiau a zecea oara citatul Sfantului Vasile cel Mare, acest canon fiind cel dupa care se conduce si azi BO si nu mai e nevoie de pareri personale. "Începutul separării a fost schisma, iar prin această despărțire ei (schismaticii, ereticii, n.n.)nu mai au harul Sfântului Duh care nu li se mai dă din momentul despărțirii lor." In acelasi canon Sfantul mai spune ca totusi Botezul sa nu se mai repete in unele cazuri. "In privinta intrebarii despre catari, si care intrebare s-a pus mai inainte si de care bine iti aduci aminte, se cuvine a urma obiceiului din fiecare loc, deoarece atunci cand s-a tratat in privinta acestora au fost diferite pareri despre botezul lor." Sfantul Vasile explica foarte clar pentru oricine vrea sa priceapa de ce nu se mai repeta botezul unor eretici sau schismatici, desi nu nu mai aveau Taine si har. In concluzie sper ca am incheiat discutia, daca nu va intereseaza adevarul nu e treaba mea sa vi-l aduc la cunostinta impotriva vointei dvs. Poate in timp o sa intelegeti mai multe, eu va urez acest lucru. |
Thread Tools | |
Moduri de afișare | |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
O facatorie maghiara | C-tin | Stiri, actualitati, anunturi | 58 | 07.12.2013 21:08:07 |
Rugaciunea de acasa si rugaciunea din Biserica | georgeval | Rugaciuni | 3 | 31.07.2012 00:01:10 |
Cine doreste se poate declara de etnie daca la recensamant | mihailt | Generalitati | 30 | 30.10.2011 03:06:28 |
E adevarat ca platim pentru pacatele stramosilor pana la al patrulea neam? | Mia Mia | Intrebari utilizatori | 35 | 18.09.2011 13:40:07 |
Bine va m gasit | mioara66 | Generalitati | 2 | 08.08.2006 01:16:33 |
|