Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

Ellen White nu a fost amintita de catre mine, tocmai pentru ca stiu ca sunt multi care o contesta, insa daca vei citi macar o carte sau un paragraf scris de ea, vei vedea ca nu este nimic in contradictie cu Biblia.

Asa zic si toate celelalte secte: tot ce spun ei este in conformitate cu Biblia, dar cum se face ca sunt asa de multe si diferite in idei,doctrine si erezii dar toate se bazeaza pe Biblie. Pe care s-o crezi? E macar un lider din aceste secte care sa se compare cu un Sfant Parinte cum ar fi Sfintii Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Atanasie cel Mare, Efrem Sirul, Macarie Egipteanul, Nicolae, Spiridon si atatia altii care au urmat intru totul poruncile Mantuitorului, inclusiv cea de a-si vinde averile si a le imparti saracilor, urmandu-l pe Hristos si prin faptul ca au fost prigoniti incheindu-si viata inainte de vreme in exil iar multi in chinuri. Nu exista nici unul, ci daca te uiti vezi ca sotii White au adunat bani frumosi din vanzarea cartilor ca doar el era om de afaceri care a vazut o buna oportunitate in ,,viziunile,, sotiei care si ea a ,,imprumutat,, din scrierile altori autori fara a avea bunul simt sa le recunoasca intre ghilimele cu numele autorului si operei citate. Halal intemeietori de secta sau ,,denominatiune,,!!! Ce bine s-au ,,potrivit,, in pungasii!?? Unde vezi tu in Biblie profet care se imbogateste vanzandu-si profetiiile cum a facut ,,profetesa,, voastra??

În prealabil postat de Iustin32

Asa zic si toate celelalte secte: tot ce spun ei este in conformitate cu Biblia, dar cum se face ca sunt asa de multe si diferite in idei,doctrine si erezii dar toate se bazeaza pe Biblie. Pe care s-o crezi? ??

Pe niciuna. Cercetati Sfanta Scriptura pentru a afla adevarul.

În prealabil postat de Iustin32

E macar un lider din aceste secte care sa se compare cu un Sfant Parinte cum ar fi Sfintii Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare,

Acesti Sfinti Parinti au multe invataturi foarte bune, pe care si noi le acceptam. In schimb au unele invataturi pe care dvs. nu le acceptati. As vrea sa stiu daca cunosteti parerea Sfantului Ioan Gura de Aur despre icoane si despre neprihanirea Mariei, mama Domnului Iisus Hristos.

Sau, ce parere aveti despre conceptia Sfantului Iustin Martirul referitor la viata din timpul mortii (pana la inviere)?

V-am mai spus: lasati-i in pace pe Sfintii Parinti pentru ca sunt unele invataturi ale lor, care nu va convin, si despre care spuneti ca sunt gresite.

Noi, cel putin recunoastem ca ne incredem fara rezerve intr-o singura invatatura: cea a Sfintei Scripturi. Restul de invataturi le verificam cu Scriptura, indiferent de unde ar veni.

Draga Iustin, cred ca esti gresit informat in legatura cu starea materiala a sotilor White. Te provoc sa citesti "Schite din viata mea", o compilatie in care este descrisa strict viata Ellenei White. Si va rog pe toti cu acest prilej, sa nu vorbiti in necunostinta de cauza. Tu ai adus niste acuzatii nefondate. Sunt sigur ca n-ai citit niciodata ceva de Ellen White; astea sunt zvonuri care circula in cercul tau religios. Daca imi veti aduce o singura dovada a unei stari maere a sotilor White, promit o mare recompensa !!!
Cum se face ca exista atat de multe religii ? Asta este o intrebare care si-o pun toti, dar da-mi voie sa te corectez: nu toate se bazeaza pe Biblie 100 % (si aici n-as vrea sa dau explicatii, ca sa nu se simta nimeni incomod). Adevarata religie, repet, nu este adventismul sau alta "secta" (asa cum le numesti tu); adevarata credinta nu e cea a parintilor, stramosilor, cea a catolicilor, neoprotestantilor (si lista poate continua) ci credinta adevarata este cea a Domnului Hristos. Apocalipsa 14:12 spune asa: "Aici este rabdarea sfintilor care PAZESC PORUNCILE lui Dumnezeu si CREDINTA LUI ISUS". Aceia sunt sfintii ! Noi nu trebuie sa indreptam pe oameni la adventisti sau la ortodocsi, ci la Biblie si la Dumnezeu.

Citat:
"E macar un lider din aceste secte care sa se compare cu un Sfant Parinte cum ar fi Sfintii Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Atanasie cel Mare, Efrem Sirul, Macarie Egipteanul, Nicolae, Spiridon si atatia altii care au urmat intru totul poruncile Mantuitorului, inclusiv cea de a-si vinde averile si a le imparti saracilor, urmandu-l pe Hristos si prin faptul ca au fost prigoniti incheindu-si viata inainte de vreme in exil iar multi in chinuri? "

Nu stiu daca ai auzit de poporul valdenz ! Vei ramane surprins cat de multi oameni au avut o viata asemanatoare cu aceea a parintilor bisericesti, dar au ramas in anonimat. Si trebuie sa fac o remarca: aceia nu se numeau adventisti !

Mi-a placut cum a raspuns Condor la intrebarea adresata de tine (Pe care din aceste religii sa o crezi?): "PE NICI UNA. Cercetati Sfanta Scriptura pentru a afla adevarul."
Condor, nu cunosc parerea lui Ioan Gura de Aur despre icoane si neprihanirea Mariei; imi este suficienta parerea Bibliei. Acelasi lucru il spun si despre parerea Sfantului Iustin Martirul referitor la viata dupa moarte. Biblia ramane cartea de capatai, iar daca parerile oamenilor (parinti bisericesti, profeti, martiri, etc) nu vin in contradictie cu Biblia, sunt demne de urmat, dar daca au ceva, oricat de neinsemnat ar fi acel "ceva" care nu se potriveste cu Sfanta Scriptura, am mari retineri. Insa raman la sfatul tau care mi-a placut f mult: Cercetati Sfanta Scriptura.
Ai spus sa-i lasam in pace pe sfintii parinti. Daca ai observat in scrierile mele, n-am amintit nimic de ei, insa am fost nevoit sa raspund lui Iustin. Imi cer iertare daca am adus vreo insulta la adresa lor.
Apreciez eleganta si respectul cu care te adresezi. Asa ar fi trebuit sa vorbim toti dar....asta este.

În prealabil postat de don_razvan

Ai spus sa-i lasam in pace pe sfintii parinti. Daca ai observat in scrierile mele, n-am amintit nimic de ei, insa am fost nevoit sa raspund lui Iustin. Imi cer iertare daca am adus vreo insulta la adresa lor.

Razvan, raspunsul meu a fost adresat celor care mimeaza credinta in invataturile Sfintilor Parinti si le folosesc ca paravan pentru dogmele lor (mai exact, raspunsul era catre cei ca Iustin32). De fapt,chiar se folosesc de imaginea Sfintilor Parinti, pentru a-si cosmetiza o imagine a lor. Si apoi, din pozitia de "sfinti", mai au si curajul sa arunce cu noroi in altii. Sunt de mai mult timp pe forum si sunt satul de astfel de atitudini.

Apreciez dorinta de a cunoaste adevarul din Cuvantul lui Dumnezeu. Domnul sa ne ajute la aceasta.

[Danut7]

Oamenilor , ce se intampla cu cineva daca citeste biblia si o intelege cum are el chef?ia vedeti ca nu cred ca va puneti de acord voi intre voi adventisti in legatura cu Sfanta Scriptura.Poate cineva sa vada Imparatia Cerurilor daca nu se naste de sus?Nu poate.Atunci la ce bun?Poate cineva sa vada daca nu isi spala ochiul sau, sa isi scoata mizeria din ochi?Cum crezi ca au aparut sectele astea?Prin intermediul oamenilor care nu sunt din Duhul lui Dumnezeu, fiecare citind si interpretand de capul sau.Uite cate secte sunt acum , sute,poate chiar mii.Voi amandoi faceti parte dintr-o secta ,fara taine, fara botez,fara Duh Sfant pentru ca nu aveti succesiune apostolica.Voi sunteti dintre cei ce s-au ravratit , precum o data Core si Datan impotriva lui Aaron si a preotimii , si ce s-a intamplat cu ei?Au mers de vii in Iad.Voi nu ati primit ungerea si nu aveti ungerea care sa va invete.Minciuna e de mai multe feluri , adevarul e doar unu.Ortodoxia e de 2000 de ani , neschimbata.Desigur Iisus a zis cine nu e impotriva noastra e pentru noi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Oamenilor , ce se intampla cu cineva daca citeste biblia si o intelege cum are el chef?

Ajunge la aberatii gen: inchinarea la icoane, inchinarea la cadavre, fel de fel de ritualuri imprumutate de la pagani, etc. (lista este tragic de lunga).

În prealabil postat de Danut7

ia vedeti ca nu cred ca va puneti de acord voi intre voi adventisti in legatura cu Sfanta Scriptura.

Adventistii au o concetie unitara privitoare la Sfanta Scriptura. La ce aspect te referi?

În prealabil postat de Danut7

Voi amandoi faceti parte dintr-o secta

Folosesti in nestire termenul acesta peiorativ doar pentru ca asa ai fost educat (rau, ca sa nu zic prost).

În prealabil postat de Danut7

fara botez,fara Duh Sfant

Esti sigur pe afirmatiile tale? Macar informeaza-te.

În prealabil postat de Danut7

pentru ca nu aveti succesiune apostolica.

Lasa, nu mai agita si tu marota asta ca e penibila. Nu exista nici o succesiune apostolica asa cum o intelegeti voi. Voi porniti de la ideea ca ordinatiunea (hirotonirea, intarirea prin punerea mainilor, ca sa intelegi mai bine termenul) este valabila numai in cazul daca linia descendenta de la apostoli este nefranta, prin punerea mainilor, acestia au transmis mai departe hirotonirea descendentilor. Ipostaza apostolica nu poate fi mostenita. Apostolii erau martorii oculari ai faptelor Mantuitorului, o situatie istorica nerepetabila, incheindu-se in acea generatie istorica. Ordinatia este insarcinarea Bisericii, nu a apostolilor. Voi aveti cel mult o succesiune a episcopilor, ceea ce e cu totul altceva...

În prealabil postat de Danut7

Ortodoxia e de 2000 de ani , neschimbata.

Poate ar avea nevoie de o primenire, stii ce se intampla cand umbli cu aceeasi camasa neschimbata... Si n-ar fi o problema ca e aceeasi de 2.000 de ani, ar fi chiar un lucru laudabil. Dar din pacate, nu mai e aceeasi din vremea apostolilor, asa cum a fondat-o Hristos!

[Danut7]

nici nu mai imi bat capu cu voi, daca nu va intereseaza ortodoxia ce cautati aici? mergeti pe forumuri de ale voastre.

În prealabil postat de Danut7

nici nu mai imi bat capu cu voi, daca nu va intereseaza ortodoxia ce cautati aici? mergeti pe forumuri de ale voastre.

Pe mine m-ar interesa ortodoxia, daca s-ar face o reforma si s-ar intoarce catre "credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (cuvinte scrise acum 2000 de ani - se exclud adaugirile de pe parcurs, numite "sfanta traditie").

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Pe niciuna. Cercetati Sfanta Scriptura pentru a afla adevarul.



Acesti Sfinti Parinti au multe invataturi foarte bune, pe care si noi le acceptam. In schimb au unele invataturi pe care dvs. nu le acceptati. As vrea sa stiu daca cunosteti parerea Sfantului Ioan Gura de Aur despre icoane si despre neprihanirea Mariei, mama Domnului Iisus Hristos.

Sau, ce parere aveti despre conceptia Sfantului Iustin Martirul referitor la viata din timpul mortii (pana la inviere)?

V-am mai spus: lasati-i in pace pe Sfintii Parinti pentru ca sunt unele invataturi ale lor, care nu va convin, si despre care spuneti ca sunt gresite.

Noi, cel putin recunoastem ca ne incredem fara rezerve intr-o singura invatatura: cea a Sfintei Scripturi. Restul de invataturi le verificam cu Scriptura, indiferent de unde ar veni.

Nu cunosc aceste invataturi ale Sf Ioan Gura de Aur. Arata-mi-le, te rog. Iar de Sf Iustin am inteles ca el se referea la faptul ca sufletul are un inceput dar e nemuritor si nu e asemenea cu Dumnezeu care nu are inceput. La asta se referea el, daca tu ai inteles altceva e treaba ta.

Cum se face ca Ellen White nu a citat din aceste invataturi bune ale Sfintilor Parinti, dar a ,,imprumutat,, din scrierile unor autori aproape necunoscuti a caror viata nu se ridica nici la genuchiul broastei in ce priveste sfintenia fata de cei dintai si fara ghilimelele de rigoare??!

tricesimusquintus mi-a luat-o inainte cu explicatiile, si cred ca a facut-o mai bine decat mine.
Fratilor, de ce nu putem discuta liber, pe baza Scripturii ? De ce amintiti atatia teologi, parinti bisericesti si eu mai stiu altceva. Asa cum voi promovati autoritatea parintilor bisericesti, la fel pot promova si eu autoritatea profetului Ellen White si la fel de bine, fiecare religie aloca un loc semnificativ parerilor, afirmatiilor intemeietorilor sau oamenilor "mari". Insa ne ratacim singuri. Inca o data spun: studiati Biblia.
Nu inteleg rautatea si ranchiuna de care dau dovada unii.
In fine....discutia incepuse de la posibila vietuire a sufletului dupa moarte si am pus o intrebare lui Iustin, la care nu am primit inca raspuns si daca nu cer prea multe, as vrea sustinerea Bibliei in raspunsul acordat: ce rost mai are judecata de apoi, daca sufletele merg in iad sau in rai ? Inseamna ca omul a fost deja judecat, nu ? As prefera un raspuns logic.