Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White [/quote]

I-ar nu am inteles ce vreti? V-a spus cineva ca trebuie sa credeti orbeste ce spune un om (fie el Sf. Iustin Martirul sau Ellen White)? Eu sustin ca Sfanta Scriptura este fara greseala, nu Ellen White.

Si acum, daca tot ati facut o afirmatie: imi indicati si mie o scriere a SF. Iustin Martirul in care isi retracteaza si corecteaza cele spuse referitor la sufletele celor morti?

[ovidiu-s]

[COLOR=black][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si

În prealabil postat de vasinec

[/COLOR][COLOR=black]Israel[/COLOR][COLOR=black] nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov [/COLOR][COLOR=black]14:10[/COLOR][COLOR=black]).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati [/COLOR][COLOR=black]2:10[/COLOR][COLOR=black])
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor [/COLOR][COLOR=black]2:34[/COLOR][COLOR=black])- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

[/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul? Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/SIZE][/COLOR]

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Domnule maraiann/vasinec, păi ce faceţi? Vă bateţi joc de noi? Niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte. Aşa că o să reiau mai jos argumentele biblice ale Bisericii în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici armatele de eretici adventişti de pe Intercer cărora le difuzaţi propaganda.[/SIZE]

[SIZE=3]Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=3]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu.
[/SIZE]
[SIZE=3]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=3]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=3]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]

[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

[marmat]

[quote=Iustin32;97282] Cum puteti sa mai aveti incredere in invatatura acestui cult care se bazeaza in cea mai mare parte pe ,,profetiile si descoperirile,, acestei femei bolnave si pline de mandrie si parere de sine? Hai sa-l lasam pe Sfantul Iustin si gresala lui si sa vedem si greselile (profetiile mincinoase) ale dnei White:

[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=3]Iustin ,daca vei cauta rautati asta vei gasi .Acel site este facut de latura evanghelica ,special sa traga cu tunul in EGW si implicit in BAZS.[/SIZE]
[SIZE=3]Probabil pt ca ei nu pot aplica concepte sanatoase cum sint Sabatul(dupa care aspira Papa sa-l trensfere duminicii) ,reforma sanitara , faptul ca va avea loc o cercetare a caracterului individual ,faptul ca la a doua venire nu va avea loc o rapire secreta,etc.[/SIZE]
[SIZE=3]Iti recomand pt obiectivitate sa te informezi si de la sursa discutiei.[/SIZE]
Dacă vei citi mai serios EGW, vei observa că ea încurajează gândirea critică, în teologie şi viaţă. De asemenea, nu este adevărat că adventismul este un fenomen obscurantist care înnăbuşă gândirea.

Ellen G. White, CW 40.3 :
„Este important ca în apărarea doctrinelor pe care le considerăm articole fundamentale de credinţă, să nu ne permitem să întrebuinţăm argumente care nu sunt cu totul sănătoase. Acestea ar putea fi de ajutor pentru a reduce la tăcere pe un oponent, dar ele nu fac cinste adevărului. Noi ar trebui să prezentăm argumente sănătoase, care nu doar să închidă gura oponenţilor noştri, dar care să suporte cea mai strictă şi mai minuţioasă examinare.”
Dacă scrii “critical study” pe linia de căutare la [COLOR=#c97e00]http://www.whiteestate.org/search/published_writings.asp[/COLOR] afli mai multe.

[Iustin32]

Daca ai fi sincer in cautarea Adevarului, ai fi citit aceasta scriere care da citate foarte clare despre ,,profetiile si descoperirile,, mincinoase ale dnei White chiar din primele editii ale cartilor ei. Nu mai veni cu scuze de genul:[SIZE=3],,Acel site este facut de latura evanghelica ,special sa traga cu tunul in EGW si implicit in BAZS.[/SIZE]
[SIZE=3]Probabil pt ca ei nu pot aplica concepte sanatoase cum sint Sabatul(dupa care aspira Papa sa-l trensfere duminicii) ,reforma sanitara , faptul ca va avea loc o cercetare a caracterului individual ,faptul ca la a doua venire nu va avea loc o rapire secreta,etc.,,
Fii concret: sunt adevarate acele lucruri sau nu? Mie mi se par foarte bine documentate, pe langa faptul ca cel care le-a scris a fost mai bine de 20 de ani adventist convins pana ce a inceput sa puna cap la cap minciunile sotilor White si sa vada adevarul.
[/SIZE]

[marmat]

În prealabil postat de Iustin32

Daca ai fi sincer in cautarea Adevarului, [SIZE=3]Fii concret: sunt adevarate acele lucruri sau nu? Mie mi se par foarte bine documentate, pe langa faptul ca cel care le-a scris a fost mai bine de 20 de ani adventist convins pana ce a inceput sa puna cap la cap minciunile sotilor White si sa vada adevarul.[/SIZE]

Normal ca orice om curios ,am citit mai mult decit merita ce e scris pe acel site .Pina m-am convins ca e facut in batjocura si multa reavointa.
Admit ca EGW a exagerat in anumite aspecte .Si cred ca din cauza ca a fost crescuta la metodisti ,care vin pe linia lui Calvin.Din aceasta cauza latura puritana ,a fost mai accentuata.
Dar mai ales cartea ei Tragedia veacurilor merita citit de oricine .
In primul rind pentru ca e legata de istorie ,mai ales cea protestanta .
Mia mi-a placut istoria ,si am vrut sa inteleg cum au trait oamenii .Asa am ajuns sa inteleg ca oamenii in general au fost religiosi ,si istoria lumii are mare legatura cu religia ,nu cum am fost noi invatati in comunism.
Asa am luat la cunostinta de concurenta din vest intre catolici si protestanti,asa am inteles evenimentele din Irlanda , de ce vestul e mereuin fata estului si multe alte lucruri.
EGW si predicile adventiste m-au ajutat sa-l caut pe Dumnezeu ,pe care nu-l acceptam(mai ales in prezentarea arhaica ortodoxa).
Crede-ma ca nu doresc sa-mi pierd timpul pe aici degeaba .
O fac doar pt informare reciproca .Si vreau sa arata ca exista multe alte puncte de vedere fata de linia istorica . Trebuie sa invatam din greseli .
Dace stam doar pe virful muntelui si spunem ca doar la unii e adevarul ,atunci sigur sintem ai satanei.
Evanghelia vorbeste singura si ni-l arata pe Isus Hristos .
Teologii mai mult strica de multe ori.
Crede-ma,sint un open mind ,nu am de gind sa ma inchid pe un drum laturalnic. Am vazut un adevar si cred in el ca poate schimba lumea ,deja seculara.
Acest lucru se poate face prin aprofundarea caracterului lui Isus in viata fiecaruia . Trebuie sa gasim o noua prezentare a lui Isus ,mai aproape de timpul in care traim. Lucrurile vechi trebuie lasate in urma si facut curatenie de primavara.Evanhelia vesnica (de care vorbeste intreita solie din apocalips) este mereu vie.
Important e ca noi de azi si acum sa o intelegem.Sa intelegem noua lumina a generatiei noastre.Si sa o prezentam sub o forma noua.Altfel marturia crestina pt Dumnezeu va muri.

[Iustin32]

Biserica atunci cand din sanul ei au iesit erezii, au convocat Sinoade si le-au combatut cu argumente Scripturistice si Patristice, stabilind invatatura ,,cea dupa dreapta credinta,,, ori tu vii cu niste ,,argumente,, de 2 bani. Daca nu sunt adevarate acele scrieiri, ce va opreste sa le combateti cu Biblia in mana?
E clar, nu aveti argumente credibile in fata acuzatiilor de ,,profetii,, mincinoase si neimplinite ale dnei White.

[marmat]

În prealabil postat de Iustin32

Biserica atunci cand din sanul ei au iesit erezii, au convocat Sinoade si le-au combatut cu argumente Scripturistice si Patristice, stabilind invatatura ,,cea dupa dreapta credinta,,, ori tu vii cu niste ,,argumente,, de 2 bani.

Probabil ca mindria ta nu o mai observi acum.
Acele Sinoade le consideri infailibile?Atunci aveti pozitia Papei.
Probabil Satana se bucura de intelegerea frateasca dintre crestini.
Cum iti explici cresterea BO in jurul basileului,cel care are puterea politica si sociala ?Asta nu-ti da de gindit .
Nu se poate face crestinism cu forta .Asta se intelege?
Nu poti boteza fara ca cel in cauza sa inteleaga. Pilda famenului etiopian.
Si multe altele . Voi nu vreti si nu doriti sa le vedeti pt ca sinteti majoritari si vreti ca toti sa faca ca voi .
Il pierdeti pe Isus din privire.
Nu mai cereti altora smerenie ,cind la voi lipseste.

Iti multumesc pentru vorbele alese.

[Iustin32]

Unde ai gasit tu ca Biserica ortodoxa a botezat cu forta? asta da s-a intamplat la catolici. Citeste Istoria Bisericii Ortodoxe

În prealabil postat de vasinec

Ar fi intr-adevar, dezamagitor, daca cineva isi aduna cunosterea dupa niste articole din ziar (majoritatea urmaresc senzationalul, nu adevarul). Dar sa nu crezi in ce spun Sfintii Parinti, nu este deloc dezamagitor. Nici ortodocsii nu cred in totalitate in scrierile Sfintilor Parinti. Este un citat din scrierile Sfantului Iustin Martirul, care este contestat chiar si de catre ortodocsi. Citatul se refera la ceea ce se imtampla cu omul indata ce moare. Postez citatul.

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Vasinec, sper ca nu sugerezi ca pentru o fraza trebuie anulati toti Sfintii Parinti?!?