Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[ovidiu-s]

Dar să revenim totuşi la ce spune Sfânta Scriptură despre existenţa
sufletului după moarte.Aştept răspunsuri logice şi biblice la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi.

[SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.
[/SIZE]
[SIZE=1](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
[/SIZE]
[SIZE=1]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?

[/SIZE][SIZE=1]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

[/SIZE]

[patinina34]

În prealabil postat de vasinec

Intr-o perioada eram incantat despre unele scrieri referitoare la yoga. Apoi, mi-a placut Baghavat-Githa. Dar cel mai mult m-a impresionat, ca profunzime, o scriere a poetului si filosofului indian Rabindranath Tagore (premiul Nobel in 1913). Lucrarea se intituleaza "Sadhana"(sper ca am scris corect) si era o explicare a gandirii din scrierile vedice.

Dar, asa cum v-am spus, Dumnezeu si-a facut mila de mine si mi-a pus in mana Sfanta Scriptura. In aceasta Carte am gasit toate raspunsurile la intrebarile mele, si mai mult de atat.

Iti multumesc mult pentru explicatiile tale.
Imi serveau personl pentru a intelege religia ta.

Daca tu te gasesti bine asa cum esti, si te rogi din suflet, banuiesc ca este religia ce mai potrivita pentru tine.

Apoi cum crezi si ce elimini nu este treaba mea, ci a ta.

Un singur lucru nu am fost si nu sint de acord: eliminarea alcunor Sfinti Parinti, si acceptarea altora. criteria, este probabil datorita religiei tale.
Mi-a facut placere s avorbesc cu tine.

Multumesc inca o data pentru timpul acordat.
Doamne ajuta!

[patinina34]

În prealabil postat de vasinec

Stiu, in mare masura, ce au facut ortodocsii. Partea rea este ca unele persoane vor sa ne convinga sa facem la fel.

Eu vreau sa-i am ca model pe Sfintii Apostoli (care au fost contemporani cu Domnul Iisus Hristos). Nu este corect?

Uite ca eu nu incerc sa te conving de nimic.
Ai religia ta, esti fericit cu ea, si vad ca esti, eu nu incerc sa te conving de nimic.
Eu o am pe a mea, sint foarte fericita cu draga mea ortodoxie, deci mi-o pastrez pina la moarte.

Nimeni nu trebuie sa convinga pe nimeni aici.
Scopul este unul singur: mantuirea sufletului.
Amin.

[vasinec]

În prealabil postat de patinina34

Un singur lucru nu am fost si nu sint de acord: eliminarea alcunor Sfinti Parinti, si acceptarea altora. criteria, este probabil datorita religiei tale.
Mi-a facut placere s avorbesc cu tine.

Multumesc inca o data pentru timpul acordat.
Doamne ajuta!

Cred ca nu m-am facut bine inteles. Nu eliminam pe nimeni ci eliminam invataturile gresite. Verificam totul cu Sfanta Scriptura. Este o metoda sigura de a te feri de invataturi gresite.

[vasinec]

În prealabil postat de patinina34

Uite ca eu nu incerc sa te conving de nimic.
Ai religia ta, esti fericit cu ea, si vad ca esti, eu nu incerc sa te conving de nimic.
Eu o am pe a mea, sint foarte fericita cu draga mea ortodoxie, deci mi-o pastrez pina la moarte.

Nimeni nu trebuie sa convinga pe nimeni aici.
Scopul este unul singur: mantuirea sufletului.
Amin.

Confesiunea religioasa din care facem parte nu are nici o importanta in fata lui Dumnezeu. Prin botez, eu am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica. Eu nu sunt fericit cu religia mea ci sunt fericit de relatia pe care o am cu Dumnezeu (am cautat sa folosesc aceeasi termeni ca dvs. si s-ar putea sa vina, din nou, d-l "profesor" Mihailc sa-mi spuna ca am zis o prostie "mai mare decat toata istoria adventista". Termenul de religie inseamna de fapt refacerea legaturii cu Dumnezeu).

In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu eticheta de ortodox, catolic, adventist, etc. Ne vom prezenta cu credinta si cu faptele noastre izvorate din credinta.

Singurul scop: mantuirea sufletului, spuneti dvs.
La aceasta sa ne ajute Dumnezeu!

[andrei25]

În prealabil postat de vasinec

Confesiunea religioasa din care facem parte nu are nici o importanta in fata lui Dumnezeu. Prin botez, eu am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica. Eu nu sunt fericit cu religia mea ci sunt fericit de relatia pe care o am cu Dumnezeu (am cautat sa folosesc aceeasi termeni ca dvs. si s-ar putea sa vina, din nou, d-l "profesor" Mihailc sa-mi spuna ca am zis o prostie "mai mare decat toata istoria adventista". Termenul de religie inseamna de fapt refacerea legaturii cu Dumnezeu).

In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu eticheta de ortodox, catolic, adventist, etc. Ne vom prezenta cu credinta si cu faptele noastre izvorate din credinta.

Singurul scop: mantuirea sufletului, spuneti dvs.
La aceasta sa ne ajute Dumnezeu!

Nu-i adevarat! Nu stiu cum ii va judeca Dumnezeu pe oamenii care s-au nascut in alte credinte decat cea ortodoxa, dar stiu sigur ca daca cineva ortodox fiind a trecut la alta credinta, nu mai are mantuire in veac! Nu mai minti si mai rataci lumea!
Mantuitorul a spus clar Sfintilor Apostoli: "Cine se leapada de voi, se leapada de Mine, si de Cel ce M-a trimis pe Mine". Care botez la voi? Ca nu e valabil! Voi nu credeti in transmiterea Duhului Sfant! Iti spun eu cand s-a infiintat religia voastra, in 1831, de un preot baptist american. Voi v-ati lepadat de "Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica", asa cum spune in Crez. Voi nu credeti in Sfanta Traditie, care a existat inainte de Sfanta Scriptura. Lasa-ne pe noi in pace, si vezi-ti de credinta ta. Nu mai incerca sa ne convingi tu cu ratacirile tale. De aia spun tuturor, si preotii, si duhovncii nostri ne spun clar, ca la a treia mustrare, sa te departezi de omul eretic. De ce? Pt ca daca ajungi sa o tii lunga cu el, poate sa te imbrobodeasca, si sa te rupa de Biserica. Multi ortodocsi convinsi fiind, stand la vorba lunga cu ereticii, au fost pacaliti, si ei se credeau statornici. Doamne ajuta!

[doartemporar]

În prealabil postat de andrei25

Iti spun eu cand s-a infiintat religia voastra, in 1831, de un preot baptist american.

- "religia noastra" s-a infiintat in sec.I de catre Hristos, si se numeste Religia Crestina.
- Biserica Adventista de Ziua a Saptea s-a organizat oficial in 1863 nu 1831
- baptistii nu au si nu au avut niciodata preoti
- William Miller (daca la el te-ai referit), in 1863 cand s-a infiintat Biserica AZS, era mort de 14 ani.

In rest (daca a mai ramas ceva), informatiile sunt corecte.

[patinina34]

În prealabil postat de vasinec

Confesiunea religioasa din care facem parte nu are nici o importanta in fata lui Dumnezeu. Prin botez, eu am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica. Eu nu sunt fericit cu religia mea ci sunt fericit de relatia pe care o am cu Dumnezeu (am cautat sa folosesc aceeasi termeni ca dvs. si s-ar putea sa vina, din nou, d-l "profesor" Mihailc sa-mi spuna ca am zis o prostie "mai mare decat toata istoria adventista". Termenul de religie inseamna de fapt refacerea legaturii cu Dumnezeu).

In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu eticheta de ortodox, catolic, adventist, etc. Ne vom prezenta cu credinta si cu faptele noastre izvorate din credinta.

Singurul scop: mantuirea sufletului, spuneti dvs.
La aceasta sa ne ajute Dumnezeu!

Problema se pune in mod diferit:
Tu ai avut un botez, la nastere, si pe acela l-ai anulat, in favoarea unui alt Botez, deci poate intr-o zi vei dori sa te intorci la botezul initial?

Tu ai eliminat pe Dumnezeu din viata ta, pentru a cauta un botez "mai bun pentru tine", aici nu sint de acord cu tine.

Tu ai gasit deja pe Dumnezeu, si i-ai inotrs spatele....
Ce trist poate fii....

[patinina34]

În prealabil postat de patinina34

Problema se pune in mod diferit:
Tu ai avut un botez, la nastere, si pe acela l-ai anulat, in favoarea unui alt Botez, deci poate intr-o zi vei dori sa te intorci la botezul initial?

Tu ai eliminat pe Dumnezeu din viata ta, pentru a cauta un botez "mai bun pentru tine", aici nu sint de acord cu tine.

Tu ai gasit deja pe Dumnezeu, si i-ai inotrs spatele....
Ce trist poate fii....

Dovada a ceea ce spun aici, este faptul ca esti atras ca un magnet, de acest website ortodox, pentru ca in sfrafundul sufletului tau relizezi ceea ce ai pierdut, altfel te-ai duce numai in web site-urile religiei tale.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doartemporar

- "religia noastra" s-a infiintat in sec.I de catre Hristos, si se numeste Religia Crestina.

Fals, religia voastră s-a format in America secolului 19. Crestinii primelor secole nu credeau in moartea sufletului odată cu trupul asa cum cred adventistii, nu practicau zeciuiala aşa cum fac adeventistii şi nu mai credeau in obligativitatea Sabatului şi în interdictia de a consuma anumite alimente etc.
Naşterea rătăcirii adventiste a fost incă unul din numeroasele semne care arată apropierea sfârşitului:

Matei 24.11 "Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi."
2 Pet 2.1"Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;"

În prealabil postat de doartemporar

- Biserica Adventista de Ziua a Saptea s-a organizat oficial in 1863 nu 1831

Rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice Adventul (venirea a doua a Mantuitorului pt anul 1943)

În prealabil postat de doartemporar

- baptistii nu au si nu au avut niciodata preoti

Cuvântul pastor in limba română înseamnă şi preot al unui cult protestant.

În prealabil postat de doartemporar

- William Miller (daca la el te-ai referit), in 1863 cand s-a infiintat Biserica AZS, era mort de 14 ani.

Asa cum am spus mai sus rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice adventul. Un moment important in devenirea actualei secte intitulate prescurtat ASZ a fost eşuarea profetiilor lui Miller in 1843 şi 1844, cand a parăsit secta pe care el a infiintat-o.
Un alt moment de referinta in devenirea sectei este căsătoria "profetesei" Ellen White cu un lider al baptistilor de ziua a saptea: James White in 1846. Ea va accepta ca un compromis să cinstească sâmbăta, iar el a acceptat hotărârea ei de a interzice consumul "animalelor necurate". Toate acestea si-au gasit si acoperirea "biblică" in accepţiunea lor şi au fost impuse aproape intregii grupări adventiste.
Gruparea intitulată Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea a luat fiinţă aşadar oficial prin Conferinţa de la Michigan din 1861, dar ea funcţiona de la căsătoria "profetesei" cu James White.