Contravine dreptul la autoaparare cu credinta?

[Iustin44]

Cred ca doar cand esti in situatia de a apara pe cineva,dupa ce ai incercat sa eviti conflictul , poti sa folosesti forta. Parintele Porfirie da doua exemple:
Cu o capetenie de talhari care intrand in biserica unei manastiri impreuna cu tovarasii lui cu scop de jaf, a cerut sa fie chemat staretul care auzind ce se intampla din altar, a inceput sa se roage cu tarie ca Dumnezeu sa-l lumineze pe talhar. Cand a venit in fata lui, acesta se uita la icoana Infricosatei Judecati si cu glas aspru i-a cerut staretului sa aduca toate odoarele si banii manastirii si sa-i explice ce inseamna acea icoana. Cand staretul, care se ruga cu gandul, i-a spus ca printre pacatosii care merg in iad se numara si talharii, capetenia, dupa cateva momente de chibzuinta s-a hotarat sa se calugareasca si a fost dat in ascultare unui batran. Trimisi fiind cu un magarus sa aduca lemne de la padure, la intoarcere au fost opriti de fostii colegi de talharie care nu l-au mai recunoscut si le-au cerut maagarul.Intrebandu-l pe batran ce trebuie se faca, acesta i-a raspuns ca Mantuitorul opreste de a plati raul cu rau si ca trebuie sa le dea magarul incarcat cu lemne. Staretul i-a trimis inca o data si au patit la fel. A treia oara fosta capetenie l-a intrebat pe batran daca in cartile sfinte nu mai scrie de vreo alta lege si cand acesta i-a spus de legea lui Moise cu dinte pentru dinte, talharul devenit celugar si-a dat jos rasa, aratandu-si pieptul puternic si doborandu-i pe talhari la pamant,
dupe ce acestia l-au recunoscut el le-a cerut sa le aduca inapoi cei doi magarusi luati, fapt indeplinit. Concluzia:Unul era nivelul staretului care a biruit cu credinta si rugaciunea lui si altul era nivelul fostului talhar. Tu spre care din solutii inclini?

[OvidiuO]

Imi amintesc de cuvintele Parintelui Savatie Bastovoi:
"Dumnezeu ne-a chemat sa fim asemenea Lui si asemenea lui Dumnezeu suntem atunci cand iertam. Puterea de a ierta este insusire dumnezeiasca. Iertand celor ce ne gresesc, ne facem partasi la dragostea cu care iubeste Dumnezeu lumea."
Mai spune Parintele multe despre iubire si iertare, dar as dori sa discutam despre iertarea efectiva, despre acea stare a sufletului care iarta. Cand poti spune ca ai iertat, cum o spui, cand o spui, de ce o spui, dar o spui ? Sunt intrebari nu lipsite de importanta si au o conexiune intre ele, caci cerinta de a fi iertat, daca nu pleaca din inima, cu sufletul curat, cu parere de rau ca poate intr-adevar ai gresit fata de fratele tau - atunci este o cerinta, care insala sufletul. A ierta inseamna a te elibera pe tine dar si pe celalalt de o stare a sufletului care nu este buna. Ai spus Iarta-ma - te-ai smerit daca ai spus-o cu parere de rau stiind ca ai gresit. Ce se intampla insa daca nu primesti aceasta iertare ? Deviez putin de la esenta, dar si despre ceea ce doresc sa aduc acum in discutie se va vedea cat de important este.
Cand nu primesti iertarea, cum se simte cel care nu o primeste ? Nu se simte bine - sufera. Suferind, sufletul cerseste din nou iertarea. Iertarea daca nu ii este acordata, sufletul sufera, sufera si iar sufera. El nu poate fi eliberat pana nu o primeste caci acelasi lucru il cerem noi crestinii mereu - Doamne iarta-ne pantru pacatele si greselile noastre - si stim ca Bunul Dumnezeu ne iarta daca facem pocainta.
Asa ca iertarea trebuie acordata imediat ce fratele tau ti-o cere. Nu pe parcurs, nu la sfarsitul vietii, nu niciodata. Imediat. Nu poti ? Mai ai de lucrat la tine. De ce nu poti ? Priveste mai adanc in sufletul tau ca sa vezi.
Nu uita ca fratele tau ti-o cere si gandeste la ce ar simti el daca tu nu poti sa-i acorzi iertarea.
A iubi inseamna a ierta - spune Pr. Savatie si mare adevar graieste. Iata deci caci cine nu poate ierta imediat pe fratele sau nici iubire adevarata nu poate avea, inca. Cine stie ce inseamna a ierta, iarta dinainte de a-i gresi cineva lui.
Acum vine etapa de dupa iertare ca sa vedem ce inseamna iertare implinita in sens duhovnicesc. Iertarea implinita este atunci cand iertand, nu-l eviti pe cel pe care l-ai iertat ci dimpotriva incerci sa ti-l faci prieten, iar de nu poti aminteste-ti ca toti suntem frati. Nu il dai deoparte pe cel care l-ai iertat, nu il ignori, gandindu-te ca ti-ar putea face rau si numai daca ai vorbi cu el. Nu. Fratele tau trebuie sa fie in inima ta la fel cum sunt si ceilalti frati. Altfel inseamna ca nu ai iertat, altfel inseamna ca nu s-a implinit iertarea. Mai discut asa cu fratii in credinta si intr-o zi cineva spune: Dar iubire cu forta nu se poate frate. O ! ce fraza este aceasta ma gandeam eu. Este ea o fraza duhovniceasca sau mai mult lumeasca. Cel care spune Iarta-ma, curat, - se smereste - numai atunci cand citesti acest cuvant, inima ta plange, numai cand ochii tai vad cuvantul, sari degraba si spui Iarta-ma tu frate sau Iarta-ma si tu frate. Nu poti sa nu ierti imediat, nu poti, caci altfel nu te faci partas la iubirea cu care iubeste Dumnezeu lumea. Deci inainte de orice fratilor, sa iertam. Sa iertam de saptezeci de ori cate sapte.
Cat despre mai multe, draga frate, vezi la Iubirea de aproape-Iubirea de vrajmasi.
Doamne ajuta !

[cozia]

În prealabil postat de Glamorous_witch

Crestinii pot merge la razboi,ptr multi este un titlu de onoare,dar nu pot raspunde unei jigniri.Nu e un pic cam ciudat?

Vezu tu, istoria iti poate dovedi contrariul. Desi au fost jigniti in nenumarate rinduri, crestinii Estici, datorita culturii de pace si religia lor nu au atacat niciodata pe nimeni si n-au pornit razboaie. Asta ar trebui sa-ti spuna multe in privinta capacitatii noastre milenare de a intoarce celalalt obraz, si asta nu la nivel personal ci de intreg popor, lucru de regula foarte greu de realizat...

INSA ....cind a fost vorba sa ne aparam patria , parintii, stramosii, Traditia, cultura, am luptat si am invins intotdeauna....Sa nu uitam ca PLANETA a fost salvata de inaintemergatorul Antihristului , Hitler, la Stalingrad,in 1943, unde bestia a fost INTOARSA de catre Estici, in timp ce Apusul urmarea de departe fara sa faca sau sa ajute cu nimic si deja isi freca miinile ca Rusii vor deveni sclavii lor iar Religia Ortodoxa va fi stearsa de pe fata pamintului ca sa nu mai amintim ca tot Esticii ne-au salvat si de Napoleon, si de invaziile nenumarate ale nomazilor tatari, mongoli, turci dupa care s-au retras si au continuat sa se roage in liniste

[veilur]

Da, cam grea treaba cu intorsul celuilalt obraz, pentru ca impune sa fii umilit si sa fii facut de rusine in fata oamenilor, iar asta pt. un om razbunator din fire este aproape imposibil de indeplinit. Cat despre tema cu iertatul, aici pot sa spun ca este mai usor de facut, nu trebuie decat sa spui un sincer "sa ma ierti" celui care i-ai gresit, dar sa fie facuta cu suflet, nu asa doar ca sa o spui spre a-ti face rost de impresii din partea celor din jur. Si cu toate astea, pentru unii, chiar si un "iarta-ma" este greu sa o spuna, dar sa speram ca fiecare isi va da seama la un momentdat in viata ca trebuie sa faca si astfel de miscari covarsitoare si pline de umilinta.

[OvidiuO]

"Atunci Petru, apropiindu-se de El, I-a zis: Doamne, de cate ori va gresi fratele meu fata de mine si-i voi ierta lui ? Oare pana de sapte ori ? Zis-a lui Iisus: Nu zic tie pana de sapte ori, ci pana de saptezeci de ori cate sapte" - Omilia 61 a Sfantului Ioan Gura de Aur din Comentar la Evanghelia de la Matei, explica in detaliu acest cuvant.
Doamne ajuta !

[ion52]

Intrebarea ta suna cam asa, Hristos a fost nebun:) Doamne iarta-ma si pazeste-ma!

[nicoletajuravle]

haideti sa va spun eu un caz daca tot e vorba de iertare
am o vecina care de cate ori are ocazia vine la mine in curte in gradina si fura
fura lemne, caramizi ,fura zarzavaturi nu ca ar fi o mare paguba dar eu tot timpul am respectat-o tot timpul cand avenit sa-mi ceara medicamente, bani, haine pt copilasi,
eu i-am dat fara sa ma gandesc ,
saptamana trecuta, a venit sa-mi ceara un ardei iute am zis sa se duca sa-si ia din gradina ,ca am copii mici si nu pot sa-i las singuri ,dar totusi dupa 5 minute dupa ce mi-am terminat ,ce am avut de facut, ma duc in gradina sa vad ce face, si ce credeti ....avea poala plina cu ardei grasi nu iuti si ii luase si pe cei mai buni
ce spuneti eu tot timpul trebuie sa iert?
eu am tacut tot timpul pt ca ma gandeam este un Dumnezeu sus El vede dar ea nu are nici minimum de bun simt
nu este o mare paguba dar ma deranjeaza ca ma crede proasta pt ca nu i-am zis niciodata nimic

[vsovi]

În prealabil postat de wolf

Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?

unde este lashitatea?

1)sa raspunzi raului cu rau?
2)sau raului cu bine intorcand shi celalalt obraz?

nu in cazul al doilea itzi asumi curajul rushinii? curajul de a fi batjocurit de cel care te-a scuipat pe obraz? curajul de a primi in vazul lumii shi inca un scuipat pe celalalt obraz...

in primul caz te amageshti ca nu ai devenit lash pentru ca invingatorul v-a primii onoarea mandriei de a fi cashtigat o batalie dar dinpacate a cahtigat batalia lashitatzii starnita de cel rau dar a pierdut razboiul, a devenit shi mandru shi a shi faptuit raul, acum agresorul este victima iar onaoarea ta este faramata, tu i-ai faptuit raul pe care vroia sa-l faptuiasca el asupra ta, l-ai faptuit tu asupra lui, n-ai rabdat shi atzi pierdut amndoi, dracul a triumfat, raul tzi-a dat medalia lui de onoare... fa-te boxer! sau cheama-l in ring daca tot vretzi sa va masuratzi fortzele...

[vsovi]

În prealabil postat de wolf

Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?

unde este lashitatea?

1)sa raspunzi raului cu rau?
2)sau raului cu bine intorcand shi celalalt obraz?

nu in cazul al doilea itzi asumi curajul rushinii? curajul de a fi batjocurit de cel care te-a scuipat pe obraz? curajul de a primi in vazul lumii shi inca un scuipat pe celalalt obraz...

in primul caz te amageshti ca nu ai devenit lash pentru ca invingatorul v-a primii onoarea mandriei de a fi cashtigat o batalie dar dinpacate a cahtigat batalia lashitatzii starnita de cel rau dar a pierdut razboiul, a devenit shi mandru shi a shi faptuit raul, acum agresorul este victima iar onaoarea ta este faramata, tu i-ai faptuit raul pe care vroia sa-l faptuiasca el asupra ta, l-ai faptuit tu asupra lui, n-ai rabdat shi atzi pierdut amndoi, dracul a triumfat, raul tzi-a dat medalia lui de onoare... fa-te boxer! sau cheama-l in ring daca tot vretzi sa va masuratzi fortzele...

[nicoletajuravle]

eu sunt de parere ca trebuie sa rabzi dar cand a intrecut masura si nu se mai poate sub nici o forma impuna-te