De ce ortodoxia considera catolicismul erezie?

[colaps]

În prealabil postat de Bast-et

Cat este de diferit? Si catolicul si ortodoxul pot sa zica rugaciuni, restul nu mai conteaza.

Contează foarte mult căci catolicismul hulește numele Domnului prin ereziile pe care le comite.

[Bast-et]

În prealabil postat de colaps

Contează foarte mult căci catolicismul hulește numele Domnului prin ereziile pe care le comite.

Dar daca ortodoxul si catolicul spun Tatal nostru, nu sunt egali? Eu nu vad nici o erezie in acest caz. Lasam deoparte ritualurile si superstitiile, dar aceste persoane simt aceasi iubire pentru Dumnezeu indiferent cum o manifesteaza. Asta este cel mai important.
Tu zici ca trebuie sa stati departe de eretici si cei care nu au aceasi religie a voastra: oare ortodoxia vrea sa va invete sa fiti anti-ecumenisti plini de ura (caci tot timpul prefixul "anti-" mai inseamna si ura, frica, razism, etc.)?

[mihele_m]

În prealabil postat de Bast-et

Ca religi crestine au acceasi origine. De ce acest "conflict" si in fata evreilor, cand de fapt, invatand istoria, crestinismul naste din iudaism? Este ca si cum s-ar nega propria origine.

Intrebare de rezerva: Ce parere aveti despre faptul ca un ortodox se roaga intr-o Biserica Catolica si un catolic in accea ortodoxa?

Nu avem decit un Dumnezeu
la unul singur ne rugam si ne inchinam ,indiferent de ce religie suntem ,nu religiea ne mintuieste ci credinta noastra .

[colaps]

În prealabil postat de Bast-et

Dar daca ortodoxul si catolicul spun Tatal nostru, nu sunt egali? Eu nu vad nici o erezie in acest caz. Lasam deoparte ritualurile si superstitiile, dar aceste persoane simt aceasi iubire pentru Dumnezeu indiferent cum o manifesteaza. Asta este cel mai important.
Tu zici ca trebuie sa stati departe de eretici si cei care nu au aceasi religie a voastra: oare ortodoxia vrea sa va invete sa fiti anti-ecumenisti plini de ura (caci tot timpul prefixul "anti-" mai inseamna si ura, frica, razism, etc.)?

Noi ne vom mântui prin păzirea și respectarea poruncilor Sfinte ale lui Dumnezeu. Domnul nostru Iisus Hristos a poruncit ca să nu fie schimbată deloc Credința Sa și Adevărul Său. Adică noi să Îl urmăm așa cum a rânduit El, nu altcumva!

Însă exact asta fac catolicii. Ei propovăduiesc greșit despre multe lucruri precum existența purgatoriului, concepția imaculată, infailibilitatea papală și altele. Catolicismul spune clar în dogmele sale că papa este locțiitorul (sau persoana care ia locul) lui Iisus pe pământ. Adică papa ia locul lui Dumnezeu ? Cum vine asta, ei ridică un om la rang de divinitate? Nici un om nu este fără de păcat, nici un om nu poate să nu greșească, nici un om nu este ferit de influențele satanei și ei vin și spun că papa e infailibil și că ține locul lui Iisus pe pământ? Asta e blasfemie curată, nu ai ce-i reproșa.

Dacă Dumnezeu ne spune să nu ne rugăm împreună cu rătăciții mai are rost să dezbatem? Dacă Sfinții ne spun să nu primim eterodocși în casă și să nu avem de-a face cu ei, mai are rost să stăm la polemici?

Nu spun că toți catolicii sunt așa, nici pe departe. Noi condamnăm erezia, nu pe cel neștiutor. Există foarte mulți catolici care nu acordă mare importanță purgatoriului și la toate cele, ci pur și simplu caută să fie cât mai aproape de Dumnezeu. Recunosc, există catolici, precum există și Ortodocși, foarte evlavioși care sunt plăcuți în fața Domnului. Asta pentru că sunt sinceri și nu au treabă cu papa și cu cohortele lui. Însă dacă cineva caută cu adevărat pe Dumnezeu și are inima sinceră, atunci negreșit acesta va da peste Ortodoxie.

Dumnezeu ne cere să păstrăm Lega sa neschimbată și neîntinată. Asta facem noi acum. Nu că vrem noi că na credința noastră îi mai tare decât a voastră, ci facem asta pentru că așa a fost rânduit de Domnul.

Și vreau și eu să înțeleg: tu când zici ritualuri și superstiții te referi la Sfintele Taine ??

[Bast-et]

În prealabil postat de colaps

Și vreau și eu să înțeleg: tu când zici ritualuri și superstiții te referi la Sfintele Taine ??

Cred ca da. Ma refer la posturi, spovedanie, impartasire, astea.

[colaps]

În prealabil postat de Bast-et

Cred ca da. Ma refer la posturi, spovedanie, impartasire, astea.

Ăstea? Păi ăstea sunt superstiții la tine ??
Îmi pare rău domnule, dar dacă tu crezi că Sfintele Taine sunt superstiții, atunci nu mai vorbim despre a fi Ortodox versus a fi catolic, a fi anti-ecumenist versus a fi ecumenist, ci vorbim despre a fi Creștin versus a fi necredincios.

Vorbeai tu mai înainte despre simțirea dragostei lui Dumnezeu. Fără Sfintele Taine și fără Post nu poți să fii Creștin. Fără Sfintele Taine nu există Mântuire și nu vei putea fi niciodată aproape de Dumnezeu. Sfintele Taine sunt baza credinței creștinești! Fie ea Ortodoxă, fie catolică. Și catolicii au tainele la ei. Că de n-ar fi așa, atunci ar n-ar fi doar niște rătăciți, ar fi de-a dreptul rupți. La fel și în Ortodoxie: Fără taine nu există.

[Bast-et]

În prealabil postat de colaps

Fără Sfintele Taine și fără Post nu poți să fii Creștin. Fără Sfintele Taine nu există Mântuire și nu vei putea fi niciodată aproape de Dumnezeu. Sfintele Taine sunt baza credinței creștinești! Fie ea Ortodoxă, fie catolică. Și catolicii au tainele la ei. Că de n-ar fi așa, atunci ar n-ar fi doar niște rătăciți, ar fi de-a dreptul rupți. La fel și în Ortodoxie: Fără taine nu există.

Eu nu cred ca este asa. Nu vreau sa cred asa ceva. Inainte de toate acestea ritualuri sta pe primul loc sentimentele pentru Dumnezeu. Pot sa ma spovedesc si recunoscand pacatele mele direct lui Dumnezeu fara cineva intermediu, sau sa ma impartasesc numai cu presenta Sa. Nu pot sa accept viata crestina un du-te intors la biserica, un dialog cu preotul si facerea crucii. Eu sper ca credinta sa fie ceva mult mai profund, un fel de raport tata/mama fiu/fiica. Unica in lume.
Mah... cine stie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de colaps

Domnule, nu există Ortodox pur-sânge cum zici tu. Există doar Ortodox. Ortodoxul de la botez trebuie să fie anti-erezie, deci anti-ecumenist.

Dacă este ecumenist, nu mai este Ortodox - simplu.

Calendarul dă-l încolo, nu influențează absolut deloc mântuirea dacă trăim cu 2 săptămâni în urmă / înainte. Rit nou, rit vechi - ortodocși suntem cu toții.

Te cam grabesti cu concluziile. Schimbarea calendarului inseamna schimbarea Sfintei Traditii, si nu trebuie sa o accepti pentru ca spun eu, ci pentru ca asa au aratat Parintii Bisericii in repetate rinduri, de-a lungul timpului, in sinoade pan-ortodoxe (cu putere de sinoade ecumenice) si locale. Hotarirea Sfintului Sinod BOR de la 1903 sta drept marturie ca nici un fel de reformare a Calendarului Bisericesc nu poate fi facuta fara a afecta Sfinta Traditie. Ca exemplu, ca sa intelegi ca nu-i nici pe departe vorba doar de o simpla diferenta de 13 zile, postul Sfintilor Apostoli a fost in 2010 de 42 de zile (6 saptamini), dar voi l-ati facut de numai 29 de zile. Tot in acest an Bunavestire a cazut in Saptamina Luminata, dar voi ati tinut-o in Postul Pastelui. Nu degeaba au anatemizat parintii schimbarea Sfintei Traditii si chiar a sinaxarului in modul cel mai explicit!

De altfel, daca iti potolesti un pic entuziasmul de “ortodox” si aparator al ortodoxiei ca sa fii mai atent la cum tu insuti intelegi si aplici invatatura Sfintilor Parinti, o sa ai surpriza ca, de fapt, nu te deosebesti prea tare de ecumenistii “ortodocsi”. Ca si ei, dai la o parte, duci in derizoriu sau trimiti la extrema tot ceea ce nu-ti convine in Ortodoxie.

[Erethorn]

În prealabil postat de colaps

Contează foarte mult căci catolicismul hulește numele Domnului prin ereziile pe care le comite.

Draga colaps, data fiind pozitia ta atat de intransigenta fata de catolicism, poate ca ar fi cazul sa iti modifici avatarul, si sa-ti reconsideri pozitia fata miscarea legionara si fata de Corneliu Zelea Codreanu, pentru ca acesta a avut o atitudine vadit pro-ecumenista, ba mai mult, se ruga unor sfinti catolici, deci eretici:


"Capitanul era un fervent adept al ideii de unificare a bisericilor crestine, pentru El neexistand decat o singura Biserica, cea infiintata de Cristos.

De aceea El, nefacand deosebire intre sfintii Bisericii Catolice si cei ai Bisericii Ortodoxe, se ruga si Sfantului Anton de Padova.

De asemenea Capitanul a preconizat toleranta desavarsita fata de credinta altora, indemnand pe legionari numai "sa-si marturiseasca credinta proprie "fara macar sa incerce a zdruncina in credinta lor pe cei infipti in credinta cu toata curatenia inimii" (Circulari, p. 246)"

Citatul de mai sus provine din "Istoria Miscarii Legionare", de - Preot Stefan Palaghita, Editura Roza Vanturilor, Bucuresti, 1993, p. 90, sublinierile mele.


Sau, daca prefieri chiar cuvintele Capitanului, vezi aici:

http://miscarea.net/codreanu-insemnari.htm Vedeti insemnarea din 15 mai:

"Ma rog în fiecare zi Maicii Domnului si Sf. Anton de Padova, prin ale caror minuni am scapat la 1934."

Nu doar se ruga unui sfant "eretic, ci si recunostea ca acesta a mijlocit o minune pentru el.

[heaven]

În prealabil postat de valentin.viliga

nu s-ar plictisi...pentru ca ii avem pe vechi calendaristi, ecumenisti si antiecumenisti...ar iesi razboi civil

Constat ca ai dreptate...

Banuiesc ca stiti urmatoarea pilda,dar pentru cei care nu o cunosc o sa o povestesc,mi se pare foarte frumoasa:

"Se spune ca odata un preot misionar calatorea prin lume pe corabia sa pentru a propovadui Cuvantul lui Hristos.
Astfel,intr-o buna zi ajunse pe o insula unde se aflau doar trei calugari,care se nevoiau acolo in singuratate de mult timp.
Bucuros,misionarul ii intreba despre credinta lor si despre cum se roaga.
-Pai,ne rugam asa "Voi Trei,noi trei,miluieste-ne pe noi!"
Uimit de o asa rugaciune bizara,preotul incepe si ii invata Tatal Nostru,dupa care se imbarca si porneste in larg.Cand,se auzi strigat si cand privi in urma,cei trei calugari alergau pe apa in urma corabiei facandu-i semn:
-Iertare,am uitat cum exact sa ne rugam,invata-ne pe noi!
Cand a vazut preotul o asa credinta puternica,le-a spus:
-Nu-i nimic,rugati-va si de acum incolo cum ati facut-o pana acum!"