INTREBARE....adventist

[julian]

În prealabil postat de strajeru

Nu se spune nimic despre nasi in Noul Testament,la fel cum nu se spune nimic despre Sfanta Liturghie(care a compus-o Sf.Ap.Iacov),despre cultul icoanelor,venerarea Sfintei Cruci,etc.Acestea se gasesc in Sfanta Traditie.Ce este Sfanta Traditie vezi in topicul din acesta rubrica(despre sfanta traditie).

multumesc pentru informare

[costel]

Atat timp cat nu au Scriptura in unire cu Sfanta Traditie, degeaba au Scriptura drept carte de capatai.

[Iustin32]

Invatatura Bisericii Ortodoxe se bazeaza pe invatatura, scrierile si talcuirea Bibliei facute de ucenici directi ai Apostolilor si urmasi ai lor care L-au urmat aproape intru totul pe Hristos si invatatura Lui pana in zilele noastre:
-s-au curatit de propriile patimi prin asceza, post, rugaciune neincetata,lepadarea de sine si taierea voii in ascultarea de un parinte incercat, castigand in acest fel smerita cugetare si ajungand la desavarsire.
-trimisi de Insusi Hristos sa invete lumea, ei s-au socotit nevrednici de o sarcina asa de inalta (vezi vietile Sfintilor Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul, Paisie cel Mare si multi altii) si nu s-au grabit decat atunci cand au fost siliti de conducatorii Bisericii. Iar invatatura lor a tinut seama de dreptarul formulat de Sf Vicentiu de Lerin;,,Ceea ce s-a crezut intodeauna, pretutindeni si de catre toti Parintii Bisericii de la Apostoli pana in zilele noastre' Ori, la Ellen White nu vedem nimic din toate acestea, ba mai mult e plina de patimi omenesti mai ales de mandrie si manie, pe langa faptul ca i-a sustinut profetia vadit gresita a lui Miller, chiar si dupa ce acesta a recunoscut ca a gresit. Deci chiar inceputul vostru este bazat pe inselare. Cum puteti sa credeti ca Ellen White e ,,profetesa' cand nu a urmat in nici un fel calea de asceza, lepadare de sine, purtare a crucii si urmare a lui Hristos asa cum au facut-o proorocii VT, Hristos si Sfintii Sai. Daca esti sincer si cauti Adevarul, raspunde punctual la aceste lucruri, n-o mai scalda!

[Iustin32]

Voi nu tineti decat ,,traditia' invataturilor si viziunilor profetesei voastre. La care traditie te referi? Ai citit ceva din scrierile Parintilor Apostolici, ucenici directi ai Apostolilor? Habar nu ai ca exista asa ceva. Du-te la izvoarele Bisericii Apostolice daca vrei criterii de talcuire a Bibliei in duhul in care a fost scrisa.

[Iustin32]

Care este temelia Adevarului dreptei credinte? Biblia sau Biserica? Biblia in nici un caz caci iata cate secte crestine sunt in lume (peste 3000), fiecare cu 'adevarul' ei sau cu modul in care a talcuit Biblia fiecare intemeietor al acestor secte.
Unde scrie in Biblie 'Sola Scriptura'? NU... ci scrie :
'...Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului.'(I Timotei 3,15)
Vei zice care Biserica? Eu zic Biserica Ortodoxa. Tu ai sa zici cea Adventista. Hai sa vedem ce zice Sfanta Scriptura. De Biserica zice ca e doar una. Dar de credinta sau invatatura de credinta ce zice? Zice asa:
'Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.'(I Timotei 3,16)
'Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.'(I Timotei 4,7
'Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...'(I Timotei 6,3)
'Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.'(Tit 1,1)
Cum se traduce in limba greaca dreapta credinta? ORTOS DOXOS adica ORTODOX. TU POTI SA-MI ARATI UNDEVA IN BIBLIE CA SCRIE de credinta adventista?
In Biblia voastra dreapta credinta a fost inlocuita cu evlavia, care evident nu are acelasi sens. Ca dealtfel in toata istoria voastra, ati inselat, modificat, ascuns si evitat de a discuta lucrurile care nu va convin si la care nu aveti raspuns. Nici Biblia voastra nu a scapat.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Care este temelia Adevarului dreptei credinte? Biblia sau Biserica? Biblia in nici un caz caci iata cate secte crestine sunt in lume (peste 3000), fiecare cu 'adevarul' ei sau cu modul in care a talcuit Biblia fiecare intemeietor al acestor secte.
Unde scrie in Biblie 'Sola Scriptura'? NU

La repezeala, am gasit, in cele patru Evanghelii, 23 de versete in care insusi Domnul Iisus Hristos vine cu argumente din Sfanta Scriptura ("este scris"), cand sta de vorba cu satana sau cu fariseii. Cautati dvs. in celelalte scrieri ale Noului Testament si vedeti de cate ori se raporteaza la Sfanta Scriptura, apostolii Domnului Iisus Hristos. Apoi reveniti, va rog, cu o postare referitoare la importanta Sfintei Scripturi in cunoasterea adevarului.

Postez cele 23 versete, pentru un eventual studiu: Evanghelia dupa Matei: cap.2:5; cap4:4,6,7,8; cap.21:13; cap. 26:24, 31; Evanghelia dupa Marcu: cap 1:2; cap.7:6; cap.9:12,13; cap.14:21, 27; Evanghalia dupa Luca: cap.4:4, 8, 10; cap. 10:26; cap. 19:46; cap. 24: 44, 46; Evanghelia dupa Ioan: cap. 2:17; 12:14.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

La repezeala, am gasit, in cele patru Evanghelii, 23 de versete in care insusi Domnul Iisus Hristos vine cu argumente din Sfanta Scriptura ("este scris"), cand sta de vorba cu satana sau cu fariseii. Cautati dvs. in celelalte scrieri ale Noului Testament si vedeti de cate ori se raporteaza la Sfanta Scriptura, apostolii Domnului Iisus Hristos. Apoi reveniti, va rog, cu o postare referitoare la importanta Sfintei Scripturi in cunoasterea adevarului.

Oferi niste argumente care nu au nici o legatura cu ce se discuta, te iei de noi de parca am incerca sa combatem autoritatea Sfintei Scripturi.
Pentru toti crestini Safnta Scriptura este sursa Adevarului, dar ea nu poate fi inteleasa decat ca parte a Sfintei Traditii, pentru ca scrierile Sfintei Scripturi au fost rezultatul unei Traditii orale, nu au cazut din cer cum cred ereticii neoprotestanti.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Oferi niste argumente care nu au nici o legatura cu ce se discuta, te iei de noi de parca am incerca sa combatem autoritatea Sfintei Scripturi.
Pentru toti crestini Safnta Scriptura este sursa Adevarului, dar ea nu poate fi inteleasa decat ca parte a Sfintei Traditii, pentru ca scrierile Sfintei Scripturi au fost rezultatul unei Traditii orale, nu au cazut din cer cum cred ereticii neoprotestanti.

Poate ca nu am inteles ce se discuta. Eu am incercat sa ofer niste argumente la ceea ce spunea Iustin referitor la principiul "Sola Scriptura".

Nu ma iau de nimeni. Intradevar, din cele citite pe acest forum, am impresia ca autoritatea Sfintei Scripturi este combatuta prin diferite mijloace (unel destul de abile).

Sfanta Scriptura nu este rezultatul unei traditii orale. Nu este o culegere de folclor.Sa nu confundam modul cum s-au transmis unele invataturi, cu originea lor. "Toatã Scriptura este insuflatã de Dumnezeu si de folos"(2 Timotei 3:16).

[Iustin32]

Sfintii apostoli au primit nu Scriptura, ci Traditia (prin viu grai) de la insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos, iar in continuare Biserica a primit-o de la sfintii apostoli, care au dat-o primilor episcopi si celor de dupa ei pana in ziua de astazi (Sfantul Irineu, Contra ereziilor, 2, 9).
Este deci o Traditie Apostolica si o Traditie Bisericeasca, in stransa legatura una cu alta. Semnul adevaratei Traditii este neintreruperea. Marii teologi ai lumii, zice Fericitul Augustin, au tinut ce au gasit in Biserica: au invatat de la inaintasii lor, iar ce au invatat au predat si la altii. Ce au primit de la parinti, aceea au predat fiilor (Idem, impotriva lui Iulian, 2, 10, 34).
De aceea trebuie crezut numai acel adevar de credinta care nu se departeaza intru nimic de Traditia Apostolica si Bisericeasca.
Dupa moartea ultimului apostol, viata in Duhul Sfant nu s-a imputinat, caci Mantuitorul a fagaduit apostolilor si urmasilor acestora ca va fi cu ei pana la sfarsitul veacului si ca Duhul Sfant ii va ajuta sa inteleaga tot adevarul si sa-l apere nestirbit.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Sfintii apostoli au primit nu Scriptura, ci Traditia (prin viu grai) de la insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos, iar in continuare Biserica a primit-o de la sfintii apostoli, care au dat-o primilor episcopi si celor de dupa ei pana in ziua de astazi (

Din cate inteleg eu, traditia sau viul grai este doar modul in care s-au transmis, pana la un moment dat, invataturile Sfintei Scripturi (nu toate, pentru ca multe au fost scrise sub directa inspiratie a Duhului Sfant). Nu inteleg, de ce se acorda mai multa importanta unui mod de comunicare, decat invataturii transmise. De ce este mai importanta transmiterea prin viu grai (traditia) decat invatatura (Sfanta Scriptura)?

Unde gasesc invataturile pe care sfintii apostoli le-au dat primilor episcopi? Ma intereseaza ceva scris de insasi sfintii apostoli, nu surse mai putin credibile.