O cantare ortodoxa - o blasfemie de fapt!

[denissa]

Si sa-ti cantam neincetat
Cantarea ta-n vecie
Pe tine te fericim
Cuvine-se cu adevarat
Sa te slavim Marie
Pe tine te fericim

Cred ca folosirea simpla a numelui Marie, fara Fecioara sau Maica se datoreaza unor amanunte de ritm si masura in cadrul versului respectiv. Nu cred ca intentionat s-a folosit asa doar pentru a atrage discutii fara rost. Influente sectare in cantarea aceasta este impropriu spus, sectarii nu ar lauda-o pe Maica Domnului nici cu denumirea de Marie si nici cu oricare alta.

[mihailt]

Ritul bizantin este foarte bun si foarte pe sufletul romanilor si se foloseste aici de mai mult de 1000 de ani.

Daca OD doreste sa fie cu adevarat Oastea Domnului (nostru Iisus Hristos) sa isi schimbe numele ziarului "Iisus Biruitorul" in "Domnul nostru Iisus Hristos Biruitorul", sa nu mai foloseasca instrumente muzicale in biserici,sa invete cantari bizantine si sa nu mai fie impotriva calugarilor.

Daca nu vor putea sa faca asa ceva macar sa stea in banca lor si sa nu mai umble aiurea prin tara smintind preotii de mir,ieromonahii si monahii.

[mihailt]

Mai frate Gabri stilul de cantat bizantin nu e slav...:(
A fost preluat de slavi.
Se folosea si pe anul 500 si inainte prin imperiul bizantin.
De acolo ii si vine numele de la Imperiul Bizantin.
Daca ar fi sa ii fie cautate originile foarte probabil ca in acest stil se canta in templele evreiesti de cine stie cate mii de ani.
Rolul acestui mod de cantare este foarte foarte important si are rolul de a predispune pe cel care asculta spre smerenie care ii bine-place Duhului Sfant.
Acesta este si rolul pentru care in Sfintele Biserici Ortodoxe nu trebuie sa fie foarte lumina etc.

[Gabri]

În prealabil postat de mihailt

Ritul bizantin este foarte bun si foarte pe sufletul romanilor si se foloseste aici de mai mult de 1000 de ani.

Daca OD doreste sa fie cu adevarat Oastea Domnului (nostru Iisus Hristos) sa isi schimbe numele ziarului "Iisus Biruitorul" in "", sa nu mai foloseasca instrumente muzicale in biserici,sa invete cantari bizantine si sa nu mai fie impotriva calugarilor.

Daca nu vor putea sa faca asa ceva macar sa stea in banca lor si sa nu mai umble aiurea prin tara smintind preotii de mir,ieromonahii si monahii.

mai frate fratia ta vorbesti de ortodoxie romaneasca...ORTODOXIA NU E NICI ROMANA NICI GREACA NICI RUSA !!!tuconbati pietismul bisericesc insa inalti ortodoxia patriotica nationalismul...Mai tu ai vazut liturghia Sf.Iacov? te intreb pentru ca habar nu ai cum e si cat dureaza si mai ales cum se celebreaza. Eu vreu sa te fac sa intelegi ca nu exisa doar un RIT IN ORTODOXIE BIZANTIN ci sunt multe nuante ale ritulului ortodox si a exprimarii ortodoxe. Nu pot nega (ai fii un ignorant si icult), existenta in ortodoxie a diferitelor traditii ortodoxe din care face parte si traditia romaneasca. Insa nu ortodoxia romaneasca este unica si buna ci este o exprimare a unui popor insa nu este ortodoxie aceasta.
Fi serios in ceea ce inseamna Oastea Domnului (ai participat la intalniri ale oastei domnului?) banuiesc ca nu ..te legi de un nume Iisus Biruitorul crezi ca daca vor scrie Domnul nostru Iisus Hristos Biruitorul , vor fii mai ortodocsi decat sunt acu? Habar nu ai cum traiesc ostasii si cum pastreaza drapta credinta..Pentru tine un betivan, curvar , nenorocit daca are numele de ortodox e mai ortodox decat un ostas ce traieste in Duhul Sfant? Mai, "jidiov al legii" ORTODOXIA NU INSEAMNA LITERA MOARTA CI TRAIRE, VIATA IN HRISTOS , TRAIRE IN DUHUL SFANT, CERCETAREA SFINTEI SCRIPTURI SI ASCULTAEA DE BISERICA.
Mai bine as vedea 23.000.000 de ortodocsi ostasi ai Domnului decat 23.000.000 de ortodocsi practicanti ai dumincii si traitori in patimi ...Trezeste-te frate la realitate si vino-ti in fireeeeeee!!!!! Da Slvava lui Dumnezeu cum poti cu cantari, rugaciuni, insa slaveste-l pe Dumnezeu cu viata ta curata dan exemplu tuturor ca este un uramas al lui Hristos!!!

[mihailt]

Mai frate Gabri ca omu traieste sau nu in patimi asta nu trebuie sa judec eu ci constiinta fiecaruia.
Ca unuia ii cere Dumnezeu mai mult si altuia mai putin dupa cum le-a dat - la unul i-a dat mai mult la altul i-a dat mai putin.
Cum spune "cei tari tare se vor cerca".


OD initial a fost o organizatie ortodoxa dar a fost infiltrata de neo-protestanti.
Asta era inainte de razboi.
Iosif Trifa se pare ca a cazut sub influenta neo-protestantilor si de aceea a fost caterisit pe IPS Nicolae Balan.

[mihailt]

Iata ce spunea Nae Ionescu (pe un ton de lauda) despre Iosif Trifa:
"Le-am citit pe toate. Sunt carti bine si potrivit tiparite, impodobite cu frumoase chipuri religioase – e adevarat, unele prea de-a dreptul luate din asa-numitele Erbaungsbücher protestante."
Ca sa nu zica cineva ca Iosif Trifa a fost caterisit pe nedrept si nu din cauza ca trecuse la protestanti.

[Gabri]

În prealabil postat de mihailt

Iata ce spunea Nae Ionescu (pe un ton de lauda) despre Iosif Trifa:
"Le-am citit pe toate. Sunt carti bine si potrivit tiparite, impodobite cu frumoase chipuri religioase – e adevarat, unele prea de-a dreptul luate din asa-numitele Erbaungsbücher protestante."
Ca sa nu zica cineva ca Iosif Trifa a fost caterisit pe nedrept si nu din cauza ca trecuse la protestanti.

o fi zis nea Nae asta insa io iti zic doar atat .....Cercetea-za bine oastea domnului si apoi da cu judecati...Tu zici de oaste din ceea ce altii au barfit ...ai fost la intalnirile oastei Domnului? ai trait alaturi de ostasi? iti zic eu NUUUU!!!!
Iar referitor la cantarea de care ziceai exista si in varianta rusa cantata la manastirea Vallam si mai ales in Grecia ......Lasa-i pe ortodocsi sa se exprime asa cum vor in biserica insa ceea ce este mai de pret sa traim in ortodoxie nu sa fim ortodocsi cu numele, CI SA TRAIM ORTODOX!!!

fratilor, scurt pe doi: Sfanta Biserica nu e sala de spectacole!

asa ca bine ar fi sa se termine promovarea cantecelor astea cvasi-ortodoxe.

o muzica dulceaga si niste versuri in care se amesteca numele Domnului si al Maicii Sale nu inseamna ca merita si trebuie cantate de credinciosii ortodocsi.

[mirelada]

În prealabil postat de mirelat

fratilor, scurt pe doi: Sfanta Biserica nu e sala de spectacole!

asa ca bine ar fi sa se termine promovarea cantecelor astea cvasi-ortodoxe.

niste versuri in care se amesteca numele Domnului si al Maicii Sale nu inseamna ca merita si trebuie cantate de credinciosii ortodocsi.

Mirelat, cine a hotarat ca acest cantec este cvasi-ortodox ??? :dontgetit:
Citand pe Marius22: Textul imnului Agni Parthene (Fecioara curata) a fost alcatuit de catre Sfantul Nectarie din Insula Eghina din Grecia. Melodia apartine parintelui Grigorie Simonopetritul, un cunoscut autor de cantari psaltice din Sfantul Munte Athos iar aceasta cantare se canta si in Muntele Athos. Linia melodica se inscrie in traditia bizantina (glas V).

De ce sa nu preluam si noi aceasta frumoasa cantare in limba romana (ca sa inteleaga tot poporul)? Si e trebuinta de adaptare de text pt a se potrivi numarul silabelor.

Mirelat, cum adica "muzica dulceaga"? Doar un om rece si insensibil ar avea aceasta parerea (si sper ca nu e cazul tau, dar exprimarea a fost cinica ??? ). Este o melodie foarte frumoasa, mai ales daca este cantata din suflet. (Si ritmul este unul decent, daca sunt unii care l-au modificat, poate au facut-o din marime de suflet nu cu intentie, desi recunosc este bine sa fim atenti la devieri dar nici sa le vedem pe toate ca fiind sectare.)

Tot referitor la ritm, primul rol al unei cantari este sa inalte sufletul in rugaciune si mai putin sa fie o muzica de fundal, un fond sonor aplatizat si inganat (dar asta e parerea mea).
Mirelat nu stiu daca ai auzit aceasta cantare ca sa declari cele de mai sus... La acele versuri cand tonalitatea cantarii creste, nu poate sa nu ti se inalte sufletul si poate chiar sa lacrimezi iar asta este cel mai frumos pt ca scopul fiecarei rugaciuni si cantari este inaltarea inimii spre Dumnezeu.

"niste versuri in care se amesteca numele Domnului si al Maicii Sale nu inseamna ca merita si trebuie cantate de credinciosii ortodocsi" - in aceaste cantari nu se "amesteca" numele Domnului si al Maicii Sale, ci Le sunt chiar adresate fiind imnuri de slava inchinate Lor, si orice imn de slava (cu un text potrivit) merita sa fie cantat de ortodocsi.

Si mai spun ceva, indiferent de ritmul melodic, daca cel care canta o face din suflet, cantarea este bine primita in Cer, pt ca Dumnezeu inima o vede si buna intentie a omului, nu se impiedica de formalisme de tip dogmatic. Mantuitorul i-a criticat pe farisei ca respectau formal legea dar pe dinauntru erau "morminte varuite". Din ISAIA (29:13): "poporul acesta se apropie de Mine cu gura si cu buzele Ma cinsteste, dar cu inima este departe de Mine, dar zadarnic Ma cinsteste invatand porunci si invataturi omenesti".

Mihailt, rerferitor afirmatia ta
Nu se poate sa o numesti pe Maica Domnului "Marie", de ce sa nu se poata??? :dontgetit: :dontgetit: :dontgetit:
Asa cum ne adresam si in acatistul Mantuitorului repetitv: "Isuse, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma!"... Maria este numele Nascatoarei de Dumnezeu si de aceea este un nume sfant. Nu este nici o blasfemie in asta. Ne adresam astfel si intr-una din cele mai cunoscute rugaciuni:
"Nascatoare de Dumnezeu Fecioara bucura-Te, Ceea ce esti plina de har, Marie, Domnul este cu Tine [...]

In cel mai cunoscut acatist catre Nascatoarea de Dumnezeu, Acatistul Buneivestiri, stihul este "Bucura-te Mireasa, pururea Fecioara.

Tu consideri blasfemie faptul ca nu s-a pus in text "Nascatoare de Dumnezeu" si "Maica Domnului" (poate era mai bine sa se fi facut aceasta importanta adresare) dar asa cum este facut adresarea: Fecioara Maica Maria...Stapana-imparateasa... este evident ca ne adresam Nascatoarei de Dumnezeu, pentru ca este singura care intruneste aceste doua conditii de Fecioara si de Maica, la fel este singura Imparateasa si Stapana a noastra. Mai degraba ai putea spune ca este o omisiune dar nu o blasfemie. Cuvantul "blasfemie" semnifica o defaimare, ultragiere si hula a celor sfinte, iar in exprimarea din text nu este nimic de genul asta.
(Din Cuv. Paisie): Cei cu inima curata pe toate le vad curate, iar cei cu inima necurata pana si pe cele curate le vad ca fiind necurate.
Deci sa nu vedem si noi mereu ceva necurat in orice. Mihailt, afirmatia ta din titlul topicului este ideea ta, sau te-ai mai consultat cu vreun duhovnic, pt ca nu este bine sa ne incredem in gandul nostru pt ca cel rau ne induce mereu ganduri de stanga, de aceea trebuie sa fim mai precauti si sa nu ne incredem prea mult (doar) in parerile noastre. Tot Cuv. Paisie Aghioritul spunea "faptul de a se increde cineva in gandul sau este inceputul inselarii."

[mihailt]

Mai soro mata chiar nu ai observat cat de tare difera textul din limba greaca in cea romana?
Stiam de versiunea greaca ca este compusa de niste sfinti dar stilul melodic in care se canta la greci este oare acelasi cu stilul modificat de OD?
E cam mare diferenta.


Eu ma intreb cine a fost cel (cea) care a tradus cantarea din limba greaca in limba romana atat.