Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[elenavioletacocos]

În prealabil postat de condor

Se vede ca nu aveti nici o treaba cu Sfanta Scriptura. Cele zece porunci le respectati dupa "o teorie personala"(marturisirea dvs.). Apoi, spuneti ca una din epistolele Sfantului Apostol Pavel este din VT (Vechiul Testament).

Repostez versetul in discutie:

"Iata dara, au ramas sarbarea sambetei norodului lui Dumnezau."(Evrei 4:9)

Versetul se gaseste in Noul Testament in Biblia de la Bucuresti- traducere ortodoxa- pe care dvs. vreti sa o cititi.

Mult succes si poate ascultati ce spune Sfanta Scriptura si renuntati la "teoriile personale".

ti-am mai spus ,dar mai repet : atuul tau este ca stii Biblia ca pe o poezie ! eu vreau sa citesc Biblia sa o simt ,si abia apoi sa dau citate ! as putea sa dau un search in Biblia pe care o am pe laptop .....si mai e un lucru ,atunci cand nu voi intelege ceva ma voi duce la parintele M. ,nu voi cauta raspunsul aici ! dar normal e tu sa o tii pe a ta ! inca nu mi-ai raspuns : cati bani iti intra in cont ? mda stiu ...te vei simti jignit ...dar dc nu ai avea nimic de ascuns ai raspunde .... in fine ...dragule bun crestin ...continua cu sarada ta !

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Se vede ca nu aveti nici o treaba cu Sfanta Scriptura. Cele zece porunci le respectati dupa "o teorie personala"(marturisirea dvs.). Apoi, spuneti ca una din epistolele Sfantului Apostol Pavel este din VT (Vechiul Testament).

Repostez versetul in discutie:

"Iata dara, au ramas sarbarea sambetei norodului lui Dumnezau."(Evrei 4:9)

Versetul se gaseste in Noul Testament in Biblia de la Bucuresti- traducere ortodoxa- pe care dvs. vreti sa o cititi.

Mult succes si poate ascultati ce spune Sfanta Scriptura si renuntati la "teoriile personale".

Traducerea versetului litera la litera e asa : "Iata dara, a ramas ziua de odihna(cu acelasi punct de referinta si insemnatate) narodului lui Dumnezeu." Asta a vrut sa scoata in evidenta Apostolul ca a ramas o odihna crestinilor la fel cum este/era cea a iudeilor.

9ἄ.ρα ἀ.πο.λεί.πε.ται σαβ.βα.τισ.μὸς τῷ λα.ῷ τοῦ θε.οῦ·

Asadar, a ramas(s-a dat,s-a rezervat) zi de odihna(Sabat) poporului lui Dumnezeu.

cuvantul care se traduce `a ramas` : ἀπολείπεται(apoleipō)= it remains, is reserved: Heb. iv. 9;
cuvantul care se traduce in odihna : σαββατισμός (sabbatismos) = a Sabbath-keeping (from σαββατίζω (sabbatizō), to keep Sabbath, Exo 16:30).

Nu mai amagi lumea pe aici cine vrea sa studieze si stie putina engleza sa se uite aici : http://www.greekbiblestudy.org/gnt/main.do

Din intreg contextul capitolului 4 din Evrei reiese clar ca se vorbeste de o alta zi.Problema o face interpretarile in mod gresit.
Feriti-va de invataturile astora.

[elenavioletacocos]

În prealabil postat de Danut7

Traducerea versetului litera la litera e asa : "Iata dara, a ramas ziua de odihna(cu acelasi punct de referinta si insemnatate) narodului lui Dumnezeu." Asta a vrut sa scoata in evidenta Apostolul ca a ramas o odihna crestinilor la fel cum este/era cea a iudeilor.

9ἄ.ρα ἀ.πο.λεί.πε.ται σαβ.βα.τισ.μὸς τῷ λα.ῷ τοῦ θε.οῦ·

Asadar, a ramas(s-a dat,s-a rezervat) zi de odihna(Sabat) poporului lui Dumnezeu.

cuvantul care se traduce `a ramas` : ἀπολείπεται(apoleipō)= it remains, is reserved: Heb. iv. 9;
cuvantul care se traduce in odihna : σαββατισμός (sabbatismos) = a Sabbath-keeping (from σαββατίζω (sabbatizō), to keep Sabbath, Exo 16:30).

Nu mai amagi lumea pe aici cine vrea sa studieze si stie putina engleza sa se uite aici : http://www.greekbiblestudy.org/gnt/main.do

Din intreg contextul capitolului 4 din Evrei reiese clar ca se vorbeste de o alta zi.Problema o face interpretarile in mod gresit.
Feriti-va de invataturile astora.

multumesc Danut7 e greu sa ai o discutie cu fratele condor ...

În prealabil postat de Danut7

Din intreg contextul capitolului 4 din Evrei reiese clar ca se vorbeste de o alta zi.

Este vorba de o alta zi cand vom intra in odihna Lui; odihna pe care nu au primit-o cei din poporul ales, condusi in Canaan de Iosua, din cauza impietririi inimii lor. De aceea, Dumnezeu a hotarart o alta zi cand vom intra in odihna lui. Pana atunci "ramane odihna de sabat (sambata) pentru poporul lui Dumnezeu" (Evrei 4:9). Corect? (cititi de l;a Evrei 3:7 pana la Evrei 4:11) Sper sa nu ma contraziceti cu falsurile din traducerea Bartolomeu Anania, despre care am mai discutat.

P.S. Am putea muta discutia unde se vorbeste "despre sabat".

În prealabil postat de elenavioletacocos

inca nu mi-ai raspuns : cati bani iti intra in cont ? mda stiu ...te vei simti jignit ...dar dc nu ai avea nimic de ascuns ai raspunde .... in fine ...dragule bun crestin ...continua cu sarada ta !

Haideti sa va raspund la aceasta intrebare, pentru linistea dvs. Singurii bani care imi intra in cont (sau pe care ii primesc in vre-un fel) sunt cei cu care sunt platit pentru munca mea de functionar.

Multumesc pentru intrebare.

[ovidiu-s]

Din versetele pe care le dau sectantii adventisti nu reiese nicăieri că apostolii ar fi păzit în mod special sâmbăta. Dimpotrivă:
Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 “Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.”
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

În prealabil postat de ovidiu-s

Din versetele pe care le dau sectantii adventisti nu reiese nicăieri că apostolii ar fi păzit în mod special sâmbăta. Dimpotrivă:
Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”

Trebuie sa facem diferenta intre legile care erau date pentru a simboliza pe Domnul Iisus Hristos (legea jertfei, legea preotiei, etc) si legile care reflectau caracterul lui Dumnezeu (cele zece porunci). Primele au fost scrise, pe zapis, de Moise si au fost puse langa chivot. Celelalte, au fost scrise de Insusi Dumnezeu, pe piatra si au fost puse in chivot.

In Coloseni 2:14-17 (nu doar 16,17) se vorbeste despre acele legi, care erau scrise pe zapis, il simbolizau pe Domnul Iisus Hristos, si "au fost pironite pe cruce".

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii. Existau sabate ceremoniale (nu se vorbeste despre sabatul zilei a saptea).

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

Iar in ceea ce priveste " ziua pe care o pazeau Sfintii Apostoli", putem citi in Sfanta Scriptura:

"Cand au iesit afara, neamurile (nu evreii) i-au rugat sa le vorbeasca si in sabatul (sambata) viitor despre aceleasi lucruri. ... In sabatul (sambata) viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu." (fapte 13:42-44)

"In ziua sabatului (sambetei) am iesit afara pe poarta cetatii, langa un rau, unde credeam ca se afla un loc de rugaciune."- spune Sfantul Apostol Pavel in Fapte 16:13)

De asemenea, exista si multe marturii ortodoxe, care recunosc faptul ca la inceput, crestinii au pazit ziua a saptea ca zi de odihna inchinata Domnului. Nu postez acum aceste marturii. Cu alta ocazie, daca este nevoie.

În prealabil postat de ovidiu-s

Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”

Domnul Iisus Hristos a dezlegat (nu desfiintat) ziua a saptea de toate regulile absurde cu care o legasera preotii si fariseii. Astfel, a redat frumusetea acestei zile sfintite si binecuvantate de Dumnezeu. Domnul mIisus Hristos a vrut ca "sambata sa fie pentru om, nu omul pentru sambata" (Marcu 2:27)

În prealabil postat de ovidiu-s

Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Domnule Ovidiu, faceti un pacat foarte mare acuzandul pe Domnul sambetei ca nu a tinut sambata. Daca nu ati fi sarit peste versete, si ati fi postat si versetele 25 si 26, arti fi obseravat ca Domnul Iisus Hristos il da ca exemplu de pazitor al sambetei, pe patriarhul David. Aveti vre-o indoiala ca David a pazit ziua a saptea?

Domnul Iisus Hristos a pazit ziua a saptea (singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu) asa cum ar trebui sa o pazim si noi (ne-a fost un exemplu).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Din versetele pe care le dau sectantii adventisti nu reiese nicăieri că apostolii ar fi păzit în mod special sâmbăta.

Reiese şi încă foarte clar:

Fapte 13,14 -Antiohia anul 40 A.D. "Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei şi, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au şezut." Pavel merge la sinagogă pentru a sărbători Sabatul cu fraţii lui iudei.

Fapte 13,42 "Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." Sabatul era serbat şi de neamuri, nu numai de iudei.

Fapte 13,44 "Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu."

Fapte 16,13 45 A.D. Filipi (colonie romană cu foarte puţini iudei) "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." Pavel, dacă nu găseşte o sinagogă, caută un loc de rugăciune pentru a serba sabatul.

Fapte 17,2 Tesalonic 46 A.D. " Şi după obiceiul său, Pavel a intrat la ei şi în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" Iată care era obiceiul lui Pavel (ca şi al lui Iisus), să serbeze sâmbăta. Nu sporadic, ici şi colo, ci sambata după sâmbătă!

Fapte 18,4 Corint 49 A.D. "Şi vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă şi aducea la credinţă iudei şi elini."

Matei 24,20 Ierusalim 70 A.D. "Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." La anul 70, apostolii încă respectau sâmbăta şi se rugau ca fuga lor să nu fie în sabat. Domnul le-a ascultat rugile: Când împresurarea Ierusalimului a fost oprita temporar de armatele lui Cestius, toţi creştinii au fugit din oras. Nu era o zi de sâmbătă!

Deci domnule Ovidiu, reiese în mod clar că apostolii au păzit în mod special sâmbăta!
Atâtea texte vorbesc despre lucrul acesta. Daţi-ne un singur text biblic care din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu aveţi cum, nu există aşa ceva!

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Reiese şi încă foarte clar:

Fapte 13,14 -Antiohia anul 40 A.D. "Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei şi, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au şezut." Pavel merge la sinagogă pentru a sărbători Sabatul cu fraţii lui iudei.

Fapte 13,42 "Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." Sabatul era serbat şi de neamuri, nu numai de iudei.

Fapte 13,44 "Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu."

Fapte 16,13 45 A.D. Filipi (colonie romană cu foarte puţini iudei) "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." Pavel, dacă nu găseşte o sinagogă, caută un loc de rugăciune pentru a serba sabatul.

Fapte 17,2 Tesalonic 46 A.D. " Şi după obiceiul său, Pavel a intrat la ei şi în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" Iată care era obiceiul lui Pavel (ca şi al lui Iisus), să serbeze sâmbăta. Nu sporadic, ici şi colo, ci sambata după sâmbătă!

Fapte 18,4 Corint 49 A.D. "Şi vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă şi aducea la credinţă iudei şi elini."

Matei 24,20 Ierusalim 70 A.D. "Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." La anul 70, apostolii încă respectau sâmbăta şi se rugau ca fuga lor să nu fie în sabat. Domnul le-a ascultat rugile: Când împresurarea Ierusalimului a fost oprita temporar de armatele lui Cestius, toţi creştinii au fugit din oras. Nu era o zi de sâmbătă!

Deci domnule Ovidiu, reiese în mod clar că apostolii au păzit în mod special sâmbăta!
Atâtea texte vorbesc despre lucrul acesta. Daţi-ne un singur text biblic care din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu aveţi cum, nu există aşa ceva!

ei bine domnul meu, textele scripturistice sunt discutabile, din nici unul nu reiese clar ca apostolii au pazit sambata la fel ca iudeii, din cele mai multe, ne dam seama ca apostolii se adunau pt vestire sambata, nu pt ca tine sambata, pt ca ei nu vesteau legea ci harul , Evanghelia, ci pt ca sambata se adunau evreii la sinagoga, in rest era mai greu sa strangi multi oameni la un loc
Insusi istoria iti arata ca timp de aproape 2 milenii crestinii au pazit Dumnica ca o sarbatoare a invierii
mie mi s-ar parea ciudat si iresponsabil un Dumnezeu care ar lasa in intuneric atatea secole milioane de crestini care nu au stiut pazi sambata
tare mult cred eu ca pazirea sambetei dupa 19 secole de la intemeierea Bisericii nu e decat o alta invatatura gresita a unei secte pt a iesi in evidenta
Plus ca la Dumnezeu nu mai sunt importante, sambetele, duminicile, sau lunile noi, sunt importante sufletele traitoare in credinta
Dumnezeu nu e birocrat
Daca citesti istoria Bisericii, o sa vezi ca duminica era pazita cu mult inaintea lui Constantin
si gasesti aceste afirmatii in scrierile unor parinti apostolici care au avut contact direct cu apostolii
sau stai, amu uitat ca pt voi istoria bisericii = 0, fie ca spune adevarul sau nu

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

ei bine domnul meu, textele scripturistice sunt discutabile

Ciudată logică mai aveţi... Atâtea versete clare sunt discutabile, iar faptul că nu există un singur text biblic în favoarea păzirii duminicii nu e clarificat încă pentru dvs.

În prealabil postat de danyel

din nici unul nu reiese clar ca apostolii au pazit sambata la fel ca iudeii

Aşa zic şi eu! Reiese în schimb că apostolii au păzit sâmbăta ca creştinii.

În prealabil postat de danyel

din cele mai multe, ne dam seama ca apostolii se adunau pt vestire sambata, nu pt ca tine sambata, pt ca ei nu vesteau legea ci harul , Evanghelia, ci pt ca sambata se adunau evreii la sinagoga, in rest era mai greu sa strangi multi oameni la un loc

Argumentul cade, aveţi Fapte 16,13. Sâmbăta s-au strâns şi în natură, iar acolo aveau loc şi mai mult. Plus versetele care vorbesc despre neamuri şi unul despre greci care păzeau sâmbăta. N-aţi citit cu atenţie versetele, v-aţi grăbit să-mi răspundeţi doar de dragul contrazicerii.

În prealabil postat de danyel

mie mi s-ar parea ciudat si iresponsabil un Dumnezeu care ar lasa in intuneric atatea secole milioane de crestini care nu au stiut pazi sambata

Alt argument ciudat... Un Dumnezeu iresponsabil? Adică Dumnezeu e responsabil că există milioane de creştini mincinoşi, hoţi, curvari, etc.? Şi fiţi liniştit, Dumnezeu a avut in fiecare secol creştini păzitori ai sabatului, nu au inventat adventiştii coada la prună!