Universul dinainte de căderea în păcat

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Prin cuvânt. Aşa cum la început prin cuvânt s-au făcut toate. Adam o vedea pe Eva (launtric vorbind) "os din oasele mele şi carne din carnea mea", adică o vedea ca pe sine însuşi. În momentul în care cad în păcat, Adam şi Eva, pierd acestă conştiinţă. Pierzând prezenţa lăuntrică, au cautat prezenţa dinafară, adică unirea trupească. Înainte de cădere Adam şi Eva traiu altă realitate, erau unul în celălalt, practic trăiau viaţa Sfintei Treimi, lucruri greu de pătruns cu mintea în starea noastră căzută.

Cred că protopărinţii noştri aveau organe sexuale (sau o formă care a suferit transformări) de la început, Dumnezeu ştiind de mai înainte că va urma căderea. Imediat după căderea în păcat Adam şi Eva s-au ruşinat unul de celălalt, deşi încă nu au fost izgoniţi din Rai. Din cuvintele Sf. Grigorie Sinaitul reiese clar că în Rai înainte de cădere exista o trasformare a materiei, diferită de cea de acum. "El (Raiul) nu este nici cu desăvârşire nestricăcios, nici cu totul stricăcios, ci aşezat la mijloc între stricăciune şi nestricaciune...Căci pomii putregăiţi şi roadele răscoapte căzute la pământ se fac humă bine mirositoare."

ok amice! Dar uite ca Adam si Eva nu au fost creeati prin cuvant, ci restul creeatiei. Atunci DE CE animalele se inmulteau prin impreunare (ele care au fost creeate prin cuvant) iar Omul s-ar fi inmultit prin cuvant (el care a fost creeat altfel)?
ps: aici ma refer la perioada inainte de cadere

În prealabil postat de bin000

Desigur ca nu prezenta organelor sexuale ne face pacatosi ,e vorba de utilitatea lor intr-o anumita stare.Eu cred ca in Rai erau inutile si dupa Inviere vor fi inutile,ele sunt utile doar in starea actuala.

Desigur ca ma pot insela.

Da, numai că eu nu cred că Dumnezeu a creat ceva inutil. "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte." Da, ar fi fost inutile dacă nu ar fi urmat căderea. Dar vezi tu, tocmai prezenţa lor şi nepătimirea lui Adam şi a Evei înainte de cădere, ne ajută să înţelegem mai bine care este de fapt rolul lor (a organelor) şi că numai cu ajutorul harului putem lupta împotriva patimei, numai cu şi prin Hristos putem ajunge la starea lui Adam înainte de cădere sau chiar mai mult, la starea la care Adam ar fi trebuit să ajungă, căci Adam era necopt.

În Rai Adam şi Eva trăiau practic după modul de viaţă al Sfintei Treimi. "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră". Cum e Sfânta Treime? Sunt trei Persoane şi o singură Fiinţă, diferă Persoanele (fiecare cu specificul Ei). Ce înseamnă “a face om după chipul şi asemănarea Noastră”? Înseamnă că Dumnezeu, în veşnicie, l-a gândit pe om ca un singur om. Adică, Dumnezeu a gândit omenirea ca pe unul singur. Cum zice Apostolul Pavel “în Hristos nu mai este bărbat, femeie, rob ,liber, ci toţi şi toate sunt una (spunem noi), dar în greacă este unul în Hristos. Asta e Adamu întreg. Asta e ceea ce zice Hristos “Eu rămân în voi şi voi în Mine”, “mă rog Părinte ca ei să fie una”. De aici şi Taina Tainelor care este instituită în Rai de Sfânta Treime, Sfântă Treime care este de fapt prima Biserică.

[bin000]

În prealabil postat de stefan florin

ok amice! Dar uite ca Adam si Eva nu au fost creeati prin cuvant, ci restul creeatiei. Atunci DE CE animalele se inmulteau prin impreunare (ele care au fost creeate prin cuvant) iar Omul s-ar fi inmultit prin cuvant (el care a fost creeat altfel)?
ps: aici ma refer la perioada inainte de cadere

Pentru ca asa a zis (binecuvantat) Dumnezeu.Animalelor le-a zis sa se praseasca si oamenilor sa creasca.

[bin000]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

conform Sfantului Simeon Noul Teolog, ca sa dau doar un exemplu, Dumnezeu a stiut.Ba chiar mai spune ceva foarte interesant, gasesti toata argumentatia in ,,Discursuri teologice si etice" Scrieri I. In al doilea rand Dumnezeu a ingaduit asta, caderea in acel mod, pt ca era raul cel mai mic. Cel putin asa sustine regretatul dvs duhovnic Parintele Cleopa,citand o opinie a Sfantului Ioan Gura de Aur (nu stiu din ce scriere citeaza dar probabil veti recunoaste voi mai usor).Conform opiniei mentionate daca Adam, in Eden fiind, ar fi mancat din Pomul Vietii omul nu ar mai fi avut pocainta, se impietrea si cadea ca satana, nu mai murea niciodata si s-ar fi chinuit tot ca satana, in veci.

E irelevant daca Dumnezeu a stiut .Nu asta-i discutia.Daca i-ar fi dotat cu organe reproducatoare dupa cadere nu inseamna ca n-ar fi fost Atotstiutor,n-are nici o legatura.Dumnezeu a facut toate "bune foarte" din perspectiva omului necazut inca.Dupa cadere omul a defectat tot ce a facut Dumnezeu si pentru asta Dumnezeu i-a mai dotat cu ceva in plus ,cu "haine de piele",orice ar insemna asta.

[stefan florin]

În prealabil postat de bin000

Pentru ca asa a zis (binecuvantat) Dumnezeu.Animalelor le-a zis sa se praseasca si oamenilor sa creasca.

sa creasca si sa de INMULTEASCA: "Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"(Geneza 1:28). Inmultire cum si in ce fel?

În prealabil postat de stefan florin

sa creasca si sa de INMULTEASCA: "Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"(Geneza 1:28). Inmultire cum si in ce fel?

Nu uita că Dumnezeu ştia de mai înainte căderea omului în păcat.

"Creşteţi şi vă înmulţiţi sunt cuvintele rostite mai înainte de Dumnezeu făpturilor apei (Fac. 1. 22), arătând înrudirea omului cu zidirea inferioară şi, prin cădere, cu modul lor de procreare sexuală." - Ierom. Serafim Rose

Sfântul Vasile cel Mare scrie:
"Există două feluri de creştere: cea a trupului şi cea a sufletului. Creşterea sufletului este sporirea cunoaşterii întru desăvârşire; creşterea trupului este sporirea de la micime la statura obişnuită. [...]
<Vă înmulţiţi>: blagoslovenia acesta priveşte Biserica. Să nu se mărginească cuvântul dumnezeiesc la un singur ins, ci Evanghelia mântuirii să se predice în tot pământul. <Vă înmulţiţi>: către cine se îndreaptă porunca? Către cei care se nasc după Evanghelie..."

În prealabil postat de stefan florin

Inmultire cum si in ce fel?

Meioza :))

[bin000]

În prealabil postat de stefan florin

sa creasca si sa de INMULTEASCA: "Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"(Geneza 1:28). Inmultire cum si in ce fel?

Compara:
Prasiti-va si va inmultiti...
Cresteti si va inmultiti...

[stefan florin]

În prealabil postat de bin000

Compara:
Prasiti-va si va inmultiti...
Cresteti si va inmultiti...

pai da, omul trebuia sa creasca din punct de vedere spiritual, sa-l cunoasca pe Dumnezeu, si tot in acelasi timp si sa se inmulteasca (sa faca copii)

In Biblia mea nu e diferenta asta. Dar, conteaza asa mult?