Lume de barbati, pentru barbati

[Fani71]

Da, femeia ar trebui sa dezvolte si masculinitatea ascunsa in ea, ca sa devina o fiinta intreaga. Dar si barbatul trebuie sa-si dezvolte feminitatea. Daca el isi dezvolta doar capacitatuile intelectuale si atletice, ramane ciuntit de sensibilitatea feminina.
Insa fiecare ramane ancorat in feminitatea sau masculinitatea lui sau ei, care sunt dominante, totusi, pana la venirea lui Hristos. Fiecare isi poate completa ceea ce ii lipseste si prin relatia cu celalalt sex. Mai intai cu mama sau tatal, pe urma cu sotul sau sotia.

[aurel1211]

În prealabil postat de sophia

Citesc o carte f.delicata, de Oriana Fallaci, o scrisoare catre un copil nenascut. Superb.
Acolo am gasit niste idei care m-au pus si pe mine pe ganduri:
ieti.
De ce?
In fine multe femei isi doresc ele sa fi fost/sa fie baiat/barbat.
Si eu ma gandesc adesea ca era poate mai bine sa fiu baiat, sa nu am probleme femeiesti, sa fiu tratata altfel, sa fiu mai puternica etc.
Da, barbatii au razboiul, dar nu toti si nu obligatoriu.
Ganduri, intrebari.
Voi barbatii v-ati fi dorit sa fiti femei? V-ar place/fi placut?

Nu vreau sa arunc cu piatra
Sophia .
Biserica e plina de femei de obicei fiindca ele sunt mai credincioase , fiindca ele de obicei au inima de mama , fiindca ele au un suflet mai intreg decat al barbatului .

Cum spui ca Dumnezeu ar fi barbat cand ni se spune clar ca L-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui . Om fiind barbatul si femeia .
Oare ca Dumnezeu iubeste pe toata lumea si pe cel pacatos si pe cel drept si pe cel betiv si pe cel curvar . Caci El nu vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu . Oare aceasta nu dovedeste ca Dumnezeu are inima de mama ?

[sophia]

NU eu spun ca Dumnezeu ar fi barbat. Asa se spune. Dumnezeu Tatal si nu Dumnezeu Mama.
Si l-a facut mai intai pe barbat (pe Adam) si apoi ca sa nu se plictiseasca, pe femeie.
La fel de bine putea sa fie si invers.
Dar m-am explicat destul mai sus.

[radu_trandafir]

Initial, nu am vrut sa intervin in aceasta discutie (cine e superior, cine intampina mai multe greutati - barbatul/femeia - etc.), dar nu pot sa nu ma simt jignit de afirmatia de mai jos, in legatura cu indienii:

În prealabil postat de sophia

Intrebarea mea se referea la sex in Creatie si religie in general, la sexul lumii.
Indienii au rezolvat f. frumos problema si la ei toate zeitatile sunt cu dublu sex, iar cea mai mare este si Mama (mai ales Mama) si Tata.

Ce legatura are Dumnezeu cu zeitatile indienilor?!? Ai spus-o chiar tu: indienii "au rezolvat". Si-au creat propriile zeitati (demoni) pentru a se inchina lor, asa cum evreii in timpul lui Moise "au rezolvat f.frumos problema" si si-au creat un vitel de aur caruia sa se inchine. Comparatia zeitatilor indiene cu Dumnezeu este nelalocul ei si de foarte prost gust. Modul in care pui problema este cum ca Dumnezeu a fost creat si inca a fost creat destul de prost. Si in plus, mai si cerem socoteala lui Iisus Hristos ca de ce e barbat si nu femeie.

[hmiron]

Cei care au scris Biblia traiau intr-o societate puternic patriarhala. Astazi, in ciuda tuturor schimbarilor si descoperirilor, societatea este tot patriarhala. Este, asadar, o consecinta logica sa ne gandim la Dumnezeu ca fiind de sex masculin.

Pana si eu, care nu cred in el, cand mi-l imaginez ma gandesc tot la un barbat - si asta nu din cauza ca asa vreau, ci pentru ca asa am fost conditionat de mic de catre societate.

Pentru multi al prezenta pe Dumnezeu ca femeie e o blasfemie. Sau, in orice caz, ceva de neconceput. Si, in acelasi timp, nimeni nu vede vreo problema cand si-l imagineaza ca fiind de sex masculin. Ce dovada mai mare vreti ca traim intr-o societate patriarhala?

[sophia]

@radu trandafir - poate ca am gresit. Nu este vorba in discutie de " a fost creat sau a existat", poate m-am exprimat in mod nefericit. Este vorba de imaginea pe care o avem noi.
Noi ne imaginam totul prin prisma noastra de oameni si atunci il vedem si pe Dumnezeu ca fiinta umana, mai precis ca un barbat f.batran. Si ii spunem "Tata".
Asta era discutia si nu inteleg cu ce te deranjeaza.
Nu era vorba sa fiu impotriva lui Dumnezeu, sau a Treimii, sau ceva in sensul asta, ci de-ai vedea putin si ca parte femeieasca, in sprijinul femeii.
Sa avem si noi femeile un sprijin in religie, un lobby ca sa spun asa.
Zeitatile exista pentru fiecare religie undeva sus, dar pe pamant fiecare si le imagineaza in vreun fel.
In mod bizar, pamantul ca planeta este imaginat de om (unii) ca femeie: mama Gheea.
Poate ca asa cum spunea Fani, este vorba doar de o simbolistica prost inteleasa de mine, de altii, de biserica (institutie). Nu stiu.

Era o discutie, o idee, o tema de discutat.

[glykys]

Ingerii nu au "gender", nu sunt grupati in femeie si barbat. Nici sufletul nu are gen, feminin sau masculin, numai trupurile noastre o au. Cand vom invata sa ne detasam de aceste conventii de "gender", nu vom mai avea astfel de probleme...

[eeaotly]

Sophia, îmi pare rău să văd că atâtea spirite s-au simţit lezate şi s-au agitat din pricina interogaţiilor tale filosofice.

Asta este într-adevăr o mare problemă cu care mă confrunt şi eu. Mă refer la lipsa de "fair-play" şi la graba unora de a se simţi lezaţi atunci când cineva - bine intenţionat dealtfel - începe o discuţie pe o temă religioasă mai delicată.

Se pare că se cam uită că Dumnezeu însuşi nu s-a supărat când i se puneau întrebări, indiferent cât de naive sau revoltătoare le-or fi părut ele celor din jur. Singurul moment când El s-a supărat a fost atunci când a făcut "curăţenie" în templu. Vasăzică nu curiozitatea îl supără, ci egoismul mercantilist şi altele asemenea. Dar asta-i cu totul altceva.

[codana]

În prealabil postat de sophia

Citesc o carte f.delicata, de Oriana Fallaci, o scrisoare catre un copil nenascut. Superb.
Acolo am gasit niste idei care m-au pus si pe mine pe ganduri:
- Dumnezeu este vazut ca barbat (Tata si nu Mama)
- a creat mai intai barbat
- a trimis pe pamant Fiu si nu Fiica
- femeia este aia pacatoasa, rea, si mai nu stiu cum, facuta pentru barbat si distractia lui
- barbatul are acces la toate, femeia nu

Concluzia: lume de barbat, facuta de barbat, pentru barbat
De ce oare?
De ce nu este Dumnezeu femeie in fond? De ce este prezentat ca barbat batran si nu ca femeie?
In lume f.adesea, in multe tari si religii nu se doresc fete. Toti vor sa aibe numai baieti.
De ce?
In fine multe femei isi doresc ele sa fi fost/sa fie baiat/barbat.
Si eu ma gandesc adesea ca era poate mai bine sa fiu baiat, sa nu am probleme femeiesti, sa fiu tratata altfel, sa fiu mai puternica etc.
Da, barbatii au razboiul, dar nu toti si nu obligatoriu.
Ganduri, intrebari.
Voi barbatii v-ati fi dorit sa fiti femei? V-ar place/fi placut?

evolutia este vinovata.

[AndreiM]

Cu ce te-ar ajuta daca ai sti? Te-ai mantui mai usor? Ai ajuta la mantuirea altora mai usor? Ai ajunge la Hristos mai usor?
Intrebarile trebuie sa aiba un rost ca sa ne fie de folos, restul sunt doar inselari si ispite. Daca Dumnezeu a randuit lucrurile sa fie asa atunci bune sunt toate. Din cate stiu eu si femeile si barbatii sunt egali in Fata lui Dumnezeu, amandoi putand ajunge la sfintenie la fel de usor sau greu.