Facere 1:2-5

[Danut7]

Cum intelegem versetele astea ?

2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor. 3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină. 4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric. 5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.

Ma intereseaza mai ales versetul 2..

Subliniaza principiul creatiei ex nihilo dar nu in sensul unui non-existente totale,la momentul surprins in versetul 2 pamintul(haares) deja exista(verset 1)ci surprinde,precum intr-o fotografie,imaginea dinaintea inceperii actiunii creatoare a Celui de Sus.

Termenul Ruah(Duhul),complex in interpretare,prin actiunea sa continua(,,se purta">implica o miscare continua)pregateste aparitia actiunii creatoare,introduce ideea de miscare intr-o scena statica:netocmit,gol,intuneric,adancul(tehom).Practic apare catalizatorul la ceea ce urmeza,este o descriere secventiala,metodica a etapelor creatiei.Scena incepe sa fie adusa la viata,in versetul urmator este confirmarea:,,Sa fie Lumina"(porunca cu efect imediat>,,Si a fost lumina").

[daniil96]

În prealabil postat de Danut7

Cum intelegem versetele astea ?



Ma intereseaza mai ales versetul 2..

de ce? ai vazut ca si "oamenii de stiinta" au constatat ca la Big Bang universul nu a fost gaz ... a fost lichid?

"şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor."

[delia31]

În prealabil postat de Danut7

Cum intelegem versetele astea ?



Ma intereseaza mai ales versetul 2..

Versetul 2. Dar pământul era nedesluşit şi ne'mplinit ; şi întuneric era deasupra genunii; şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.

Nedesluşit: invizibil sau de-abia vizibil, ca prin abur. Ne'mplinit: ne'ntocmit pe de-a'ntregul; pustiu; gol; deşert, fără viaţă. Ebraicul tohu-bohu sugerează ideea de haos, materie informă, creată din nimic, dar încă neorganizată, nedesluşită.

Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor - În limba greacă, acelaşi cuvânt, pneuma, înseamnă şi „vânt“, şi „duh“. Aşadar, mişcarea aerului care va face posibilă ivirea pământului; Duhul dătător de viaţă al lui Dumnezeu.

Versetul 3. Şi a zis Dumnezeu: „Să fie lumină!“ Şi a fost lumină.

A zis- Rostirea lui Dumnezeu: actul prin care voinţa Sa devine faptă; participarea cuvântului (Cuvântului) la actul creaţiei

Sa fie Lumina- Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Însuşi este lumină, aşa cum lumină este şi Cuvântul Său (Logosul) întrupat, Iisus Hristos, vizibilă în momentul schimbării Sale la faţă . Aşadar, nu e vorba de lumina naturală (astrele vor fi create de abia în ziua a patra – vezi versetele 14-19), ci de acea lumină pe care o vor experia mai târziu isihaştii şi pe care teologia răsăriteană o va cunoaşte îndeosebi prin scrierile Sfântului Grigorie Palama.

Versetul 4. Şi a văzut Dumnezeu lumina că e buna (frumoasă) ; şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.

cuvantul buna - ca adjectiv, kalós înseamnă „frumos“ (vv. 4 şi 31); ca adverb, înseamnă „bine“ (vv. 8, 10, 12, 18, 21 şi 25). „Lumina frumoasă“ e opţiunea exegetică a Sfântului Vasile cel Mare. „Frumos“ şi „bine“, laolaltă, induc ideea de „armonie“.

Vezi biblia tradusa de mitropolitul Bartolomeu Anania. Are vreo 8ooo de note explicative.
http://www.dervent.ro/biblia.php

[Danut7]

nu poate fi aici intunericul imaginea absolutului, indefinibilului ? dar atunci ce este adancul? dar apa, singurul element material din tot versetul?

Ar fi posibil dar depinde de viziunea interpretativa:,,Traducerea greaca la tohu-wa bohu(se presupune ca inseamna gol,pustiu,neant)lasa sa se inteleaga o materie preexistenta ca la Platon in ,,Timaios".In ,,Intelepciunea lui Solomon" 11:17,text marcat de gandirea elenistica,se spune de altfel ca Dumnezeu a creat lumea dintr-o materie informa.Totusi Parintii Bisericii vor insista asupra principiului creatiei din nimic(ex nihilo)incepand cu Teofil al Antiohiei."

Exista posibilitatea ca elementul apa sa fi fost introdus in text pentru a simboliza stihiile ce ar fi ramas la stadiul haotic si dezlantuit in lipsa ordinii din creatie.Aici intervine o opinie extrem de interesanta,a lui Vasile cel Mare: ,,Duhul lui Dumnezeu(pnevma)inseamna si vant si duh.Fizic ar fi ca miscarea aerului face posibila aparitia pamintului,adica ,,Duhul datator de viata a lui Dumnezeu".

Fara actiunea Duhului apele ar ramine simple stihii>,,Cuvantul ,,se purta"se interpreteaza prin ,,incalzea si dadea viata apelor".Duhul se purta,adica pregatea apele pentru nasterea vietii.Inca din acest text se poate vedea ca nici Duhul Sfant nu este lipsit de de putere creatoare"(Vasile cel Mare,Omilii la Hexaimeron)

[delia31]

În prealabil postat de Danut7

nu poate fi aici intunericul imaginea absolutului, indefinibilului ? dar atunci ce este adancul? dar apa, singurul element material din tot versetul?

Danut, cred ca starea initiala ante fiat lux nu poate fi supusa descrierii in cuvinte decat prin negatii vagi, indefinibile: „netocmit’’, „gol’’, „adanc intunecos”, „genune” care sa exprime oarecum starea lumii de a nu fi nici fiinta, nici nefiinta, de a fi in afara onticului.

Ca sa vorbeasca despre o lume care inca nu exista, asupra careia nu intervenise inca Logosul Divin (Ratiunea, Cuvantul), autorul biblic s-a folosit de expresii care sugereaza lipsa: nedeslusit, neant, adanc intunecos, ceata, aburul primordial (vaporii de apa), abis= fara fund (a-element privativ, indica lipsa / byssos= fund), a-narhia (a=fara / arkhos=conducator), haos (gr. khaos) = vid, abis.

Limbajul filozofico poetic de factura metafizica incearca exprimarea inexprimabilului si nemaiganditului in termeni care doar induc starea de aproximatie. Vezi in celebrele versuri ale lui Eminescu din Scrisoarea I:
„ la-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă”, conjunctia „nici” e specifica exprimarii vidului ontologic si face parte din registrul lingvistic al „a-croniei si al a-topiei cosmice (din afara timpului si spatiului).
In exprimarea „nici fiinta, nici nefiinta” – acest „nici” nu numai ca sugereaza inexistenta creatiei dar o si transfera in afara puterii omenesti de a o concepe: „N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă”...
Nu exista nici de-vazutul, nici vazatorul in afara Creatorului: „Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.”

„La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă,
Pe când totul era lipsă de viaţă şi voinţă,
Când nu s-ascundea nimica, deşi tot era ascuns...
Când pătruns de sine însuşi odihnea cel nepătruns.
Fu prăpastie? genune? Fu noian întins de apă?
N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă,
Căci era un întuneric ca o mare făr-o rază,
Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.
Umbra celor nefăcute nu-ncepuse-a se desface,
Şi în sine împăcată stăpânea eterna pace!...
Dar deodat-un punct se mişcă... cel întâi şi singur. Iată-l
Cum din chaos face mumă, iară el devine Tatăl!...
Punctu-acela de mişcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii...
De-atunci negura eternă se desface în făşii,
De atunci răsare lumea, lună, soare şi stihii...”

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Versetul 2. Dar pământul era nedesluşit şi ne'mplinit ; şi întuneric era deasupra genunii; şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.

Nedesluşit: invizibil sau de-abia vizibil, ca prin abur. Ne'mplinit: ne'ntocmit pe de-a'ntregul; pustiu; gol; deşert, fără viaţă. Ebraicul tohu-bohu sugerează ideea de haos, materie informă, creată din nimic, dar încă neorganizată, nedesluşită.

Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor - În limba greacă, acelaşi cuvânt, pneuma, înseamnă şi „vânt“, şi „duh“. Aşadar, mişcarea aerului care va face posibilă ivirea pământului; Duhul dătător de viaţă al lui Dumnezeu.

Versetul 3. Şi a zis Dumnezeu: „Să fie lumină!“ Şi a fost lumină.

A zis- Rostirea lui Dumnezeu: actul prin care voinţa Sa devine faptă; participarea cuvântului (Cuvântului) la actul creaţiei

Sa fie Lumina- Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Însuşi este lumină, aşa cum lumină este şi Cuvântul Său (Logosul) întrupat, Iisus Hristos, vizibilă în momentul schimbării Sale la faţă . Aşadar, nu e vorba de lumina naturală (astrele vor fi create de abia în ziua a patra – vezi versetele 14-19), ci de acea lumină pe care o vor experia mai târziu isihaştii şi pe care teologia răsăriteană o va cunoaşte îndeosebi prin scrierile Sfântului Grigorie Palama.

Versetul 4. Şi a văzut Dumnezeu lumina că e buna (frumoasă) ; şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.

cuvantul buna - ca adjectiv, kalós înseamnă „frumos“ (vv. 4 şi 31); ca adverb, înseamnă „bine“ (vv. 8, 10, 12, 18, 21 şi 25). „Lumina frumoasă“ e opţiunea exegetică a Sfântului Vasile cel Mare. „Frumos“ şi „bine“, laolaltă, induc ideea de „armonie“.

Vezi biblia tradusa de mitropolitul Bartolomeu Anania. Are vreo 8ooo de note explicative.
http://www.dervent.ro/biblia.php

subscriu la cele afirmate.

Universul e facut pentru om si nu omul pentru univers. Aceasta o sustine atat Sfanta Scriptura cat si principiul antropic din stiinta.

"pamant" in acest verset are senul de materie din care va fi facuta ulterior planeta pamant. de aceea majoritatea exegetilor iau mai mult acest sens al planetei pamant (pentru ca aceasta este importanta pentru om, pentru Evanghelie), insa toata podoaba cereasca facuta de Dumnezeu in ziua a 4-a este facuta tot din acest pamant (materie) facut de Dumnezeu in prima zi.

"pamantul era netocmit" adica materia din univers nu era "ordonata" in galaxii, stele, planete. (Nu era facuta inca din materie nici planeta Pamant si nici "podoaba cereasca").

"adancul" se refera la univers.

"apa" este alcatuita din 2 atomi de hidrogen (care au fost facuti in prima zi) si un atom de oxigen. apa se afla nu doar pe planeta pamant ci in multe locuri in univers (planete, asteroizi, comete). Duhul Sfant "se purta" deasupr tuturor apelor, caci Universul este in Dumnezeu (fapte 17,28). Se stie ca viata bilogica apare in apa in stare lichida (atat din puct de vedere creationist cat si din punct de vedere stiintific).

Dumnezeu îi reaminteşte omului că atunci când fost făcută planeta Pământ (din materie, care este numită de scriptura pământ), deja existau în Univers alte stele şi fiinţe spirituale (raţionale), spunând “Unde erai tu, când am întemeiat Pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui. Ştii tu cine a hotărât măsurile Pământului? Sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat? În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului, atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii… Mă sărbătoreau?”[41].

Astfel, dacă ne vom întreba „Cine a măsurat apele cu pumnul şi cine a măsurat pământul cu cotul? Cine a pus pulberea pământului în baniţă şi cine a cântărit munţii şi văile cu cântarul? ”[42] pentru că Pământul să fie situat la distanţa potrivită de Soare, adică în „zona verde” unde este posibilă viaţa, răspunsul este unul singur: Dumnezeu, întrucât „El privea până la marginile pământului şi îmbrăţişa cu ochii tot ce se află sub ceruri, Ca să dea vântului cumpănă şi să chibzuiască legea apelor”[43], „El a pus hotar mării, ca apele să nu mai treacă peste ţărmuri şi … El a aşezat temeliile pământului”[4]

[1] Iov 38,4-7.
[2] Isaia 40,12.
[3] Iov 28,24-25.
[4] Pildele Lui Solomon 8,29.

Doamne ajuta.

[Danut7]

În prealabil postat de Eugen7

subscriu la cele afirmate.

Universul e facut pentru om si nu omul pentru univers. Aceasta o sustine atat Sfanta Scriptura cat si principiul antropic din stiinta.

"pamant" in acest verset are senul de materie din care va fi facuta ulterior planeta pamant. de aceea majoritatea exegetilor iau mai mult acest sens al planetei pamant (pentru ca aceasta este importanta pentru om, pentru Evanghelie), insa toata podoaba cereasca facuta de Dumnezeu in ziua a 4-a este facuta tot din acest pamant (materie) facut de Dumnezeu in prima zi.

"pamantul era netocmit" adica materia din univers nu era "ordonata" in galaxii, stele, planete. (Nu era facuta inca din materie nici planeta Pamant si nici "podoaba cereasca").

"adancul" se refera la univers.

"apa" este alcatuita din 2 atomi de hidrogen (care au fost facuti in prima zi) si un atom de oxigen. apa se afla nu doar pe planeta pamant ci in multe locuri in univers (planete, asteroizi, comete). Duhul Sfant "se purta" deasupr tuturor apelor, caci Universul este in Dumnezeu (fapte 17,28). Se stie ca viata bilogica apare in apa in stare lichida (atat din puct de vedere creationist cat si din punct de vedere stiintific).

Dumnezeu îi reaminteşte omului că atunci când fost făcută planeta Pământ (din materie, care este numită de scriptura pământ), deja existau în Univers alte stele şi fiinţe spirituale (raţionale), spunând “Unde erai tu, când am întemeiat Pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui. Ştii tu cine a hotărât măsurile Pământului? Sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat? În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului, atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii… Mă sărbătoreau?”[41].

Astfel, dacă ne vom întreba „Cine a măsurat apele cu pumnul şi cine a măsurat pământul cu cotul? Cine a pus pulberea pământului în baniţă şi cine a cântărit munţii şi văile cu cântarul? ”[42] pentru că Pământul să fie situat la distanţa potrivită de Soare, adică în „zona verde” unde este posibilă viaţa, răspunsul este unul singur: Dumnezeu, întrucât „El privea până la marginile pământului şi îmbrăţişa cu ochii tot ce se află sub ceruri, Ca să dea vântului cumpănă şi să chibzuiască legea apelor”[43], „El a pus hotar mării, ca apele să nu mai treacă peste ţărmuri şi … El a aşezat temeliile pământului”[4]

[1] Iov 38,4-7.
[2] Isaia 40,12.
[3] Iov 28,24-25.
[4] Pildele Lui Solomon 8,29.

Doamne ajuta.

Adica vrei sa spui ca pana la versetul 2 actul creator era deja initiat?Poate fi intunericul atunci materia neagra din Univers?Te referi la apa ca antimaterie?Atunci cum explici ca in a doua "zi" a facut taria si a despartit apele de sub tarie de cele de deasupra tariei?

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

Adica vrei sa spui ca pana la versetul 2 actul creator era deja initiat?Poate fi intunericul atunci materia neagra din Univers?Te referi la apa ca antimaterie?Atunci cum explici ca in a doua "zi" a facut taria si a despartit apele de sub tarie de cele de deasupra tariei?

nicidecum apa nu se refera la antimaterie!
materia (atat cea ordinara cat si antimateria si materia intunecata) a fost facuta in prima zi, si este numita simplu: pamant (cu sensul de materie).

"Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei. Tăria a numit-o Dumnezeu cer." Facerea cap 1
Dupa cum vedem, taria este cerul. Deci Dumnezeu a despartit apa din univers de cea de pe planeta pamant.

In Sfanta Scriptura intalnim mai multe "ceruri". Astfel cer are mai multe sensuri: primul este vazduhul (in care sunt pasarile), al doilea este universul (unde este "ostirea cereasca"); exista si al 3-lea cer, numit si "cerul cerului" unde sunt ingerii si in care a fost si Sfantul Pavel (II Corinteni 12); exista si "cerul cel mai presus de ceruri" (Psalmi).

" Şi a zis Dumnezeu: "Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!" Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări" Facerea 1,9-10

apoi doar apa de pe planeta pamant s-a adunat si s-a aratat uscatul (cel de pe planeta Pamant evident). Apele cele din cer au ramas neadunate, adica "imprastiate" prin univers. Asa cum am mai spus apa se afla pe mule alte planete, asteroizi, comente etc., insa sub forma de geata in principal.

Dupa cum vedem Sfanta Scriptura este in perfecta concordata cu Teoria Big-bang ului si spun ca:
1. in primele momente, universului era opac intrucat materia era densa si nu permitea calatoria fotonilor (cele mai mici particule de lumina). abia apoi apare lumina.
2. planeta pamant, soarele, luna si toate galaxiile planetele etc sunt facute din aceeasi materie.
3. apa exista atat pe planeta pamant cat si in univers.
4. nu soarele este sursa vietii. plantele aparusera inaite de facerea soarelui. viata animala apare in apa initial.