Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

În prealabil postat de Iustin32

Oscilanta in credinta a fost si Ellen White, mai ales in tinerete, dupa cu tu recunosti cu acele greseli. Atunci, ce baza se pot pune pe asazisele ei revelatii care picau ,,la fix,, pentru a confirma diferite teorii ale liderilor de moment??! Asa face un profet adevarat?]

Faptul ca a facut unele greseli in tinerete nu-l descalifica pe un om a lui Dumnezeu. Daca ar fi sa ne luam dupa rationamentul dvs. i-am desconsidera chiar pe Sfintii Apostoli. Cunoasteti greselile pe care le faceau ucenicii Domnului Iisus. Cunoasteti greselile "de neiertat" facute de Sfantul Apostol Pavel (fostul Saul - prigonitorul crestinilor). Si dvs. va legati de temerile unei adolescente, datorate, in mare parte, educatiei primite pana atunci.

Daca tot sunteti un asa "cunoscator" al scrierilor Ellenei White, imi puteti spune titlul unei singure lucrari, scrise de ea, pe care ati citit-o? N-ar strica sa aveti o parere bazata pe o lectura personala. Atunci ati deveni credibil.

Nu vreau sa spun ca nu sunt adevarate fragmentele din scrierile Ellenei White, pe care le postati (de fapt le copiati). Dar, lasatile asa, fara sa mai atasati comentariile de pietari ale unora ca DM Canright. De exemplu: ce nevoie de comentarii savante (marca DM canright) are afirmatia Ellenei White, cand spune ca era sub inspiratia Duhului Sfant nu numai cand primea o revelatie ci si atunci cand se punea sa o scrie. A comenta o astfel de afirmatie arata un spirit de carcotas rautacios. Un om normal ar putea spune, foarte simplu, daca crede sau nu crede asa ceva (sau nu stie ce sa creada). Punct. Dar, palavragii se apuca sa despice firul in patru si sa faca filozofia diavolului (plina de rautate). Iar dvs. luati ca modele de credibilitate astfel de specimene.

Cel mai bine ar fi, ca atunci cand gasiti un fragment din scrierile Ellenei White, in loc sa cititi comentariile unor mincinosi, mai bine ati cauta sa cititi fragmentul in contextul lui (se obisnuieste scoaterea din context a unor afirmatii pentru a putea fi interpretate dupa bunul plac). Si apoi, ati putea formula propriul comentariu.

Nu sunt un "fun" al Ellenei White, dar nu-mi place faptul ca indragiti minciunile. Se pare ca au ramas singurele dvs. arme pentru a ataca biserica adventista. V-am sugerat sa demontati doctrina adventista, cu Sfanta Scriptura (nu toti adventistii declara ca accepta invataturile Ellenei White dar toti sustin ca urmeaza invataturile din Sfanta Scriptura).

[/quote]

În prealabil postat de Iustin32;163781
[B

Sunt prea multe persoane care dovedesc cat de mult s-a "imprumutat" Ellen White din alti scriitori. Si ei toti sunt schimbatori precum Canright?[/b]

Faptul ca Ellene White s-a inspirat sau s-a ajutat si de lucrarile altor scriitori (mai ales in domeniul scrierilor cu caracter istoric) este recunoscut. Nu inteleg unde este problema. Ce ati vrut sa spuneti?

Poate imi spuneti ce parere aveti despre faptul ca Ellen White s-a "imprumutat din scriitori" carte s-au nascut dupa moartea ei? Ma refer, spre exemplu, la lucrarile din domeniul sanatatii (ale Ellenei White) care coincid cu unele tratate medicale scrise in zilele noastre. Va recomand cartea "Divina vindecare". Veti gasi sfaturi medicale (scrise acum 100 de ani) pe care specialistii de astazi le apreciaza.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Faptul ca a facut unele greseli in tinerete nu-l descalifica pe un om a lui Dumnezeu.

Cel mai bine ar fi, ca atunci cand gasiti un fragment din scrierile Ellenei White, in loc sa cititi comentariile unor mincinosi, mai bine ati cauta sa cititi fragmentul in contextul lui (se obisnuieste scoaterea din context a unor afirmatii pentru a putea fi interpretate dupa bunul plac). Si apoi, ati putea formula propriul comentariu.

Nu sunt un "fun" al Ellenei White, dar nu-mi place faptul ca indragiti minciunile. Se pare ca au ramas singurele dvs. arme pentru a ataca biserica adventista. V-am sugerat sa demontati doctrina adventista, cu Sfanta Scriptura (nu toti adventistii declara ca accepta invataturile Ellenei White dar toti sustin ca urmeaza invataturile din Sfanta Scriptura).

[/quote]

Tocmai faptul de care tu ma acuzi l-ati savarsit cu Sfantul Iustin Martirul si Filozoful, scotand din context un text care chipurile ar demonstra inexistenta sufletului.

[LiviuAnastase]

Sufletul pleaca in voiaj fara de trup? Invierea din crezul crestin are vreun sens daca sufletul si asa nu moare si sta cu mare bucurie in Paradis, (dupa o binemeritata osteneala ca sa treaca atatea vami, ajutat de eforturile noastre de a-i "pomeni")?

Tocmai faptul de care tu ma acuzi l-ati savarsit cu Sfantul Iustin Martirul si Filozoful, scotand din context un text care chipurile ar demonstra inexistenta sufletului.[/quote]

Repostez acele texte ale Sfantului Iustin Martirul (in felul acesta revenim la subiectul topicului). Postatile dvs. in ce context doriti ca sa le intelegem corect (desi Sfantul Iustin Martirul vorbeste intr-un mod care nu da loc la interpretari).


Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".

Alt text din Sfantul Iustin Martirul:
"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu Trifon cap.6

În prealabil postat de condor

Tocmai faptul de care tu ma acuzi l-ati savarsit cu Sfantul Iustin Martirul si Filozoful, scotand din context un text care chipurile ar demonstra inexistenta sufletului.

Repostez acele texte ale Sfantului Iustin Martirul (in felul acesta revenim la subiectul topicului). Postatile dvs. in ce context doriti ca sa le intelegem corect (desi Sfantul Iustin Martirul vorbeste intr-un mod care nu da loc la interpretari).


Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".

Alt text din Sfantul Iustin Martirul:
"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu Trifon cap.6[/quote]
n-ai inteles nimic din textele astea vasinec. nu le mai posta ca te faci de ras.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Tocmai faptul de care tu ma acuzi l-ati savarsit cu Sfantul Iustin Martirul si Filozoful, scotand din context un text care chipurile ar demonstra inexistenta sufletului.

Repostez acele texte ale Sfantului Iustin Martirul (in felul acesta revenim la subiectul topicului). Postatile dvs. in ce context doriti ca sa le intelegem corect (desi Sfantul Iustin Martirul vorbeste intr-un mod care nu da loc la interpretari).


Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".

Alt text din Sfantul Iustin Martirul:
"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu Trifon cap.6[/quote]

De ce scoţi din context niste citate pe care le dai, doar doar vor susţine doctrina eretică cu care te-au familiarizat sectanţii tăi?
Ce stii tu despre sf Iustin Martirul?
Sfântul Iustin scrie: „Dacă moartea ar duce la nesimţire, ea ar fi un avantaj pentru toţi cei nedrepţi. Dar, întrucât şi simţământul le rămâne tuturor celor ce au trăit şi pedeapsa veşnică îi aşteaptă, nu neglijaţi de a fi convinşi şi de a crede că acestea sunt adevărate..., că sufletele, şi după moarte, sunt în simţire." Iar în altă parte: „Sufletele celor pioşi rămân într-un loc mai bun, iar cele nedrepte şi rele într-unul mai rău, aşteptând acolo momentul judecăţii. Sufletele vrednice de Dumnezeu nu vor muri, pe când celelalte vor fi pedepsite după voinţa lui Dumnezeu". Chiar dacă Sfântul Iustin s-a corectat de unele influenţe şi a aprofundat doctrina despre suflet, el nu acceptă sintagma de „suflet nemuritor", dar nu pentru că ar fi crezut, după cum am văzut din citatele de mai sus, că sufletul ar avea un sfârşit, ci pentru că, potrivit lui, nemuritor ar însemna şi nenăscut, învăţătură neconformă cu Ortodoxia. ("Eshatologia Părinţilor Apostolici şi a apologeţilor" pr. Drd. Laurenţiu NISTOR)

În prealabil postat de Iustin32

Sfântul Iustin scrie:

A scris Sfantul Iustin Martirul sau este un comentariu al autorului "Escatologiei Parintilor..."? Va rog sa-mi indicati macar titlul lucrarii Sfantului Iustin Martirul, in care a scris ceea ce dvs. ati postat. Sau, capitolul, pagina, din "Eshatologia Parintilor Apostolici si a apologetilor" de pr. dr. Laurentiu Nistor.

Daca ma ajutati cu ceva in format on-line, este si mai bine.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

A scris Sfantul Iustin Martirul sau este un comentariu al autorului "Escatologiei Parintilor..."? Va rog sa-mi indicati macar titlul lucrarii Sfantului Iustin Martirul, in care a scris ceea ce dvs. ati postat. Sau, capitolul, pagina, din "Eshatologia Parintilor Apostolici si a apologetilor" de pr. dr. Laurentiu Nistor.

Daca ma ajutati cu ceva in format on-line, este si mai bine.

Ia si citeste:http://www.revistateologica.ro/blog.php?id=150#_ftn1

În prealabil postat de Iustin32

Ia si citeste:http://www.revistateologica.ro/blog.php?id=150#_ftn1

Am citit (spicuit). Presupun ca autorul lucrarii este de buna credinta si nu pune de la el unele afirmatii, ca si cum ar fi facute de Sfantul Iustin Martirul.

Sfantul Iustin Martirul recunoaste ca, la inceput a impartasit invatatura lui Platon (care cuprinde si filozofia sufletului nemuritor - preluata, in mod gresit, de unii crestini).

„eu însumi, pe când mă găseam împărtăşind învăţăturile lui Platon,- spune Sfantul Iustin Martirul.

Asa ca, putem spune ca la inceput Sfantul Iustin a avut idei gresite, influentate de filozofia lui Platon, pentru ca apoi sa revina la idei biblice. Nu invers.

In concluzie, este posibil ca acele afirmatii, postate de dvs., sa fie facute de Sfantul Iustin Martirul, la inceput, pentru ca apoi, dupa ce a cunoscut Sfanta Scriptura, sa se corecteze si sa spuna:

Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".

Alt text din Sfantul Iustin Martirul:
"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu Trifon cap.6

Cred ca sunteti de acord cu mine asupra faptului ca Sfantul Iustin Martirul nu putea fi o persoana oscilanta, care sa creada mai intai in filozofia lui Platon (ca sufletele sunt nemuritoare), apoi sa treaca la un alt fel de gandire si sa scrie "Dialog cu iudeul Trifon", pentru ca apoi sa revina la adoptarea filozofiei platonice si sa propovaduiasca nemurirea sufletului.