Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 29.01.2013, 18:40:38
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Ne lasam manipulati fara sa ne dam seama. Chiar si numai lectura celor de mai sus, are darul de a ne lumina putin in legatura cu ceea ce face un manipulator, cum procedeaza si de ce.
cel mai bun exemplu de manipulare, chiar dacă a fost accidental, a fost cazul din 1938, când Orson Welles a prezentat piesă radiofonică "Războiul lumilor" a lui HG Wells.
subiectul era invazia martienilor.
partea amuzantă este că peste un milion de ascultători au crezut că invazia este reală. a fost isterie în masă.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 29.01.2013, 19:19:58
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Va propun un subiect nou de discutie:


După Simon, reușita manipulării psihologice are la bază următoarele componente:
  1. Manipulatorul își ascunde intențiile și comportamentele agresive.
  2. Manipulatorul cunoaște vulnerabilitățile psihologice ale victimei și determină ce fel de tactici ar putea fi efective.
  3. Manipulatorul este de o cruzime suficientă pentru a nu da înapoi de la vătămarea victimei dacă este necesar.
În consecință, manipularea tinde să fie camuflată.



Braiker a identificat următoarele moduri de bază prin care manipulatorii își controlează victimele:
  • Recompensa pozitiva– include lauda, sarmul superficial, simpatia superficială (lacrimi de crocodil, cereri de scuze excesive; atenție; recunoaștere publică.
  • Recompensa negativa – include sâcâirea, urlatul, tratamentul silentios, intimidare, amenințări, înjurături, santaj emotional, învinovățire și făcutul pe victima.
  • – Recompensa negativă poate crea un climat în care persistă frica și nesiguranța.
Invățarea în urma unei traume – folosirea abuzului verbal, a furiei explozive sau a altui comportament intimidant pentru a stabili dominanța sau superioritatea, pentru a învăța victimele să nu-l supere/confrunte/contrazică pe manipulator.


Simon a identificat următoarele tehnici manipulative:
  • Minciuna si Minciuna prin omisiune: Aceasta este o formă subtilă de minciună, comisă prin omiterea unei părți semnificative din adevăr. Această tehnică se mai utilizează în propaganda.
  • Negarea: Manipulatorul refuză să admită că el sau ea a făcut ceva rău.
  • Rationalizarea: O scuză prezentată de manipulator pentru comportamentul neadecvat. Raționalizarea este strâns legată de spin .
  • Minimalizarea: Un tip de negare cuplată cu raționalizare. Manipulatorul spune că comportamentul lui/ei nu este atât de dăunător sau iresponsabil precum sugerează altcineva.
  • Atenția sau neatenția selectivă: Manipulatorul refuză să acorde atenție oricărui lucru care l-ar abate de la agenda sa, spunând lucruri cum ar fi „Nu vreau să aud”, "Nu vreau sa citesc".
  • Diversiunea: Manipulatorul nu acordă un răspuns direct unei întrebări directe, ci face o diversiune, direcționând conversația către un alt subiect (off-topic).
  • Evaziunea: Similară cu diversiunea, dar aici se oferă răspunsuri vagi, irelevante, divagații sau expresii ambigue.
  • Intimidarea mascată: Manipulatorul își pune victima în defensivă folosind amenințări voalate (subtile, indirecte sau subînțelese).
  • Culpabilizarea: Un tip aparte de tactică de intimidare. Un manipulator se adresează constiintei victimei și sugerează că acesteia nu îi pasă îndeajuns, că e prea egoistă sau că face parte dintr-o secta. De obicei, asta face ca victima să se simtă prost.
  • Rusinarea: Manipulatorul folosește sarcasmul și ocara pentru a amplifica frica și îndoiala de sine în victimă. Manipulatorii folosesc această tactică pentru a-i face pe ceilalți să se simtă nevrednici și prin urmare, să li se supună. Tacticile de rușinare pot fi foarte subtile, de exemplu un ton neplăcut, comentarii retorice sau sarcasm subtil. Manipulatorii te pot face să te simți rușinat pentru simplul fapt că ai îndrăznit să li te opui. Este o modalitate efectivă de a crea un sentiment de inadecvare în victimă.
  • Jucarea rolului de victimă ("sărmanul/a de mine"): Manipulatorul se portretizează ca fiind o victimă a circumstanțelor sau a comportamentului altcuiva pentru a provoca mila, simpatie sau compasiune.
  • Oamenii care se ghidează în funcție de conștiință și cărora le pasă nu suportă să vadă pe nimeni suferind și manipulatorului îi este ușor să se folosescă de simpatie pentru a obține cooperare.
  • Invinovatirea victimei: Aceasta este o tactică eficientă de a pune victima în defensivă, mascând totodată intenția agresivă a manipulatorului.
  • Jucarea rolului de servitor: Agenda personală este mascată de pretextul servirii unei cauze nobile, de exemplu spunând că se comportă într-un anumit fel din „supunere” sau pentru că se află „în slujba lui Dumnezeu” sau a unei figuri autoritare similare.
  • Seductia: Manipulatorii folosesc șarmul superficial, lauda, magulirea sau sprijinul fățiș al altora pentru a le câștiga încrederea și loialitatea.
  • Proiectarea vinii (datul vinii pe alții): Manipulatorul găsește un tap ispasitor, deseori în moduri subtile, greu de detectat.
  • Simularea inocenței: Manipulatorul încearcă să sugereze că răul făcut nu a fost intenționat sau că nu a făcut lucrul de care este acuzat. Manipulatorul se poate preface surprins sau indignat. Această tactică face ca victima să se îndoiască de propria judecată sau chiar de sănătatea ei mintală.
  • Simularea confuziei : Manipulatorul face pe neștiutorul, pretinzând că nu știe despre ce vorbești sau că e confuz cu privire la o problemă importantă care i-a fost adusă la cunoștință.
  • Afișarea furiei: Manipulatorul exprimă furie pentru a afișa suficientă intensitate emoțională și mânie pentru a șoca victima și a o face să se supună. De fapt, manipulatorul nu este nervos, ci se preface. El vrea ceva și „se enervează” dacă nu obține lucrul respectiv.
După Braiker, manipulatorii exploatează următoarele vulnerabilități (puncte slabe) pe care le pot avea victimele:
  • dorința de a face oamenilor pe plac
  • dependența de a câștiga aprobarea și acceptarea celorlalți
  • emotofobia (frica de emoții negative)
  • lipsa hotărârii și a abilității de a spune „nu”
  • percepție neclară a identității (granite personale difuze)
  • autosuficiență scăzută
  • locus de control extern
După Simon, manipulatorii exploatează următoarele vulnerabilități pe care le pot avea victimele:
  • naivitatea – victimei îi este greu să accepte ideea că unii oameni sunt șireți, necinstiți și nemiloși sau e în negare când e victimizată;
  • constiinciozitatea exagerată – victima este înclinată să acorde manipulatorului beneficiul îndoielii și să privească lucrurile din perspectiva acestuia, în care dă vina pe victimă
  • încredere în sine scăzută – victima se îndoiește de sine, lipsindu-i încrederea și hotărârea, existând o probabilitate mare de a intra în defensivă foarte repede
  • intelectualizare – victima încearcă din greu să înțeleagă manipulatorul și crede că acesta are un motiv întemeiat pentru care se comportă așa
  • dependenta emoțională – victima are o personalitate dependentă sau docilă. Cu cât victima este mai dependentă emoțional, cu atât este mai vulnerabilă în fața manipulării sau exploatării.
După Kantor, oamenii care prezintă următoarele carecteristici sunt vulnerabili în fața manipulatorilor psihopati:
  • încredere exagerată – oamenii onești presupun adesea că și ceilalți sunt onești. Se bazează pe oameni pe care abia îi cunosc, fără să le verifice competența etc. Aceștia se îndoiesc rareori de așa-zișii experți.
  • altruism exagerat – opusul psihopatului, prea onești, prea corecți, prea empatici
  • impresionabilitate – sunt seduși repede de cei cu șarm superficial. De exemplu, votează pentru politicianul mincinos care pupă copiii.
  • naivitate – nu pot crede că în lume există oameni necinstiți pentru că dacă ar fi, nu ar fi lăsați să acționeze
  • masochism – le lipsește respectul de sine și îi lasă inconștient pe psihopați să profite de ei, crezând că o merită din cauza unui sentiment de vinovăție
  • lăcomie – cei lacomi și neonești pot cădea pradă unui psihopat care îi convinge ușor să facă ceva imoral
  • imaturitate – au o judecată defectuoasă, cred afirmațiile exagerate ale reclamelor
  • materialism exagerat – o pradă ușoară pentru cămătari sau cei care se ocupă cu scheme de îmbogățire rapidă
  • dependenta psihologica – cei dependenți simt nevoia să fie iubiți și prin urmare sunt predispuși să accepte ceva ce ar trebui să refuze
  • singurătate – oamenii singuri pot accepta orice formă de contact cu oamenii. Un străin psihopat poate oferi companie umană, dar cu un anumit preț.
  • narcisism – narcisiștii sunt înclinați să cadă pradă laudelor nemeritate
  • impulsivitate – aceștia iau decizii în grabă, de exemplu ce să cumpere sau cu cine să se căsătorească, fără a-i consulta pe ceilalți
  • frugalitate exagerată – nu pot refuza o afacere chiar dacă cunosc motivul pentru care ies atât de ieftin
  • batranetea – cei în vârstă pot deveni istoviți și mai puțin capabili de a se ocupa de mai multe lucruri odată. Când primesc o ofertă, e mai puțin probabil să se gândească că ar putea fi o înșelătorie. Sunt predispuși să ofere bani unei persoane care are o poveste tristă. Vezi abuzul de batrani.
Manipulatorii au trei motivații posibile:
  • Nevoia de a-și atinge scopurile și de a câștiga cu orice cost.
  • O nevoie puternică de a avea sentimente de putere și superioritate față de ceilalți.
  • Nevoia de a fi în control
Manipulatorii pot avea oricare din următoarele condiții psihologice:
  • personalitate machiavelică
  • tulburare de personalitate narcisista
  • tulburare de personalitate borderline
  • tulburare de personalitate anxioasa
  • tulburare de personalitate dependenta
  • tulburare de personalitate istorica
  • comportament pasiv-agresiv
  • tulburare de personalitae antisociala
Bine de stiut. Multumiri.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 29.01.2013, 19:41:29
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
cel mai bun exemplu de manipulare, chiar dacă a fost accidental, a fost cazul din 1938, când Orson Welles a prezentat piesă radiofonică "Războiul lumilor" a lui HG Wells.
subiectul era invazia martienilor.
partea amuzantă este că peste un milion de ascultători au crezut că invazia este reală. a fost isterie în masă.
Daca e sa ne aducem aminte, ca cinematografia a acomodat publicul cu cele mai futuriste idei, nu m-ar mira, ca piesa lui Orson Wells, care a fost si ecranizata, sa fi fost chiar o incercare de acomodare si testare a publicului in ceea ce priveste manipularea. De ce? Pentru ca in SUA s-au studiat foarte intens tehnicile de manipulare a omului, de schimbare a lui "din radacini". E vorba de a aduce omul la stadiul de "tabula rassa" - cu aceasta ocazie trebuie sa ne amintim ca copilul nou nascut nu este tabula rassa - si de a planta informatii in inconstientul acestuia dupa bunul plac al manipulatorului. Este incredibil, ca cineva poate sa faca asa ceva: Mai mult, este ingrozitor!
Ca exemplu dau acest articol despre Lady Gaga, cantareata americana, care a vizitat si Romania anul trecut:
http://www.badpolitics.ro/lady-gaga-...lor-iluminati/
Dar noi am mai vazut filme cu cei, care au fost supusi acestui "tratament", dupa care omul nu mai este om, ci un fel de masinarie. Va amintesc doar filmul "Nikita". Ce este Nikita? O eroina? Nu, o sclava, caci face ceea ce a fost programata sa execute. Este o sclavie involuntarea, totusi sclavie.

Ceea ce vroiam sa spun este, ca manipularea ia si alte forme, nu doar de persuadare, ci este si o interventie nepermis de adanca in constiinta omului.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 30.01.2013, 20:19:19
Mena59 Mena59 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit manipulatori sau vicleni?

Toti suntem manipulatori, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, cu voie sau fara voie.
De ex, unii dintre noi, ca sa ne convingem copii sa faca ceva ce nu-si doresc incercam sa-i convingem promitandu-le ceva placut.
Altii dintre noi, comercianti, prin diverse moduri incercam sa convingem cumparatorii sa cumpere de la noi
Multi dintre noi, la un interviu incercam sa convingem angajatorul ca suntem exact ce le trebuie, ascunzand slabiciunile noaste
Aproape noi toti incercam sa-l convingem pe Dumnezeu sa ne dea iertarea, promitand ca ne vom indrepta… Si noi, dar mai ales El, stim ca n-o s-o facem.
Noi, cu totii, ne luptam, ne ostenim sa ne aratam altfel decat suntem: mai destepti, mai buni.
Si sunt multe exemple.
In fond, manipulator, conf dex inseamna ceva/cineva care foloseste, care manuieste… nu neaparat in scopuri rele… nu?
Dar oare asta nu se numeste viclenie?
http://www.crestinortodox.ro/editori...ia-138273.html
Reply With Quote
  #15  
Vechi 30.01.2013, 21:54:32
Ekaterina's Avatar
Ekaterina Ekaterina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.284
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mena59 Vezi mesajul
Toti suntem manipulatori, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, cu voie sau fara voie.
De ex, unii dintre noi, ca sa ne convingem copii sa faca ceva ce nu-si doresc incercam sa-i convingem promitandu-le ceva placut.
Altii dintre noi, comercianti, prin diverse moduri incercam sa convingem cumparatorii sa cumpere de la noi
Multi dintre noi, la un interviu incercam sa convingem angajatorul ca suntem exact ce le trebuie, ascunzand slabiciunile noaste
Aproape noi toti incercam sa-l convingem pe Dumnezeu sa ne dea iertarea, promitand ca ne vom indrepta… Si noi, dar mai ales El, stim ca n-o s-o facem.
Noi, cu totii, ne luptam, ne ostenim sa ne aratam altfel decat suntem: mai destepti, mai buni.
Si sunt multe exemple.
In fond, manipulator, conf dex inseamna ceva/cineva care foloseste, care manuieste… nu neaparat in scopuri rele… nu?
Dar oare asta nu se numeste viclenie?
http://www.crestinortodox.ro/editori...ia-138273.html
In acest topic se potriveste mai mult urmatoarea definitie: "a antrena, prin mijloace de influentare psihica, un grup uman, o comunitate sau o masa de oameni la actiuni al caror scop apartine unei vointe straine de interesele lor".

Deci se intampla ceva stain de vointa omului, prin anumite mijloace de influentare psihica. Se pune accent pe latura negativa a acestui proces, cel care manipuleaza vrea sa ajunga intr-un punct de el stiut pe care insa nu ti-l impartaseste cu sinceritate de la inceput. In limbajul crestin nu se intalneste acest termen, dar cred ca el este sinonim cu viclenia (interesant articolul propus de Mena)
Reply With Quote
  #16  
Vechi 31.01.2013, 15:59:30
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
In acest topic se potriveste mai mult urmatoarea definitie: "a antrena, prin mijloace de influentare psihica, un grup uman, o comunitate sau o masa de oameni la actiuni al caror scop apartine unei vointe straine de interesele lor".

Deci se intampla ceva stain de vointa omului, prin anumite mijloace de influentare psihica. Se pune accent pe latura negativa a acestui proces, cel care manipuleaza vrea sa ajunga intr-un punct de el stiut pe care insa nu ti-l impartaseste cu sinceritate de la inceput. In limbajul crestin nu se intalneste acest termen, dar cred ca el este sinonim cu viclenia (interesant articolul propus de Mena)
Observatia ta, Ekaterina, este corecta. Intentia mea a fost doar sa descopar mijloacele folosite de unii pentru a derturna topicurile; am descoperit in felul acesta lucruri pe care le traim fiecare dintre noi, valabile in viata de zi cu zi, fara a sti ca e vorba de manipulare.

Dar, propun sa nu adancim subiectul, cu discutii despre antrenamente, caci intram in zona de activitate a diavolului, si nu este indicat.
Sigur, am putea discuta in continuare, dar s-ar deschide o prapastie fara fund a posibilitatilor pe care le ofera raul, ceva nu numai dezagreabil, dar si periculos pentru suflet, incat, e mai cuminte a ne opri aici.
Rautatea omeneasca merge mana in mana cu rautatea diavoleasca. Sa incercam sa-i facem fata cu mijloace crestine: rugaciunea, postul, smerenia, infranarea, etc. si nu prin aprofundarea mijloacelor folosite de diavol.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 02.02.2013, 20:21:41
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mena59 Vezi mesajul
Toti suntem manipulatori, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, cu voie sau fara voie.
Un lucru de care initiatoarea topicului nu pare sa fie constienta, grabita fiind mai degraba de a indrepta degetl spre altii decat a-si face mai intai o autocritica sincera.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 02.02.2013, 23:55:19
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Un lucru de care initiatoarea topicului nu pare sa fie constienta, grabita fiind mai degraba de a indrepta degetl spre altii decat a-si face mai intai o autocritica sincera.
Pe acest topic discutam despre manipulare ca fenomen. E important sa descoperim la timp cand suntem manipulati. Cazurile particulare nu fac obiectul acestui topic.
Ar fi bine, ca fiecare sa se analizeze in particular si sa vada in ce fel manipuleaza el insusi pe ceilalti.
Nu facem aici nici consiliere si nici spovedaie; invatam doar de ce sa ne aparam si ce sa nu facem, ca sa nu fim raniti si sa nu ranim pe ceilalti. Constructiv.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 03.02.2013, 00:35:18
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

In primul rand, nu stiu in ce masura faci diferenta intre manipulare si educatie/argumentare, cum zicea si Mena59 mai sus.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 03.02.2013, 00:42:04
Mena59 Mena59 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Observatia ta, Ekaterina, este corecta. Intentia mea a fost doar sa descopar mijloacele folosite de unii pentru a derturna topicurile; am descoperit in felul acesta lucruri pe care le traim fiecare dintre noi, valabile in viata de zi cu zi, fara a sti ca e vorba de manipulare.

Dar, propun sa nu adancim subiectul, cu discutii despre antrenamente, caci intram in zona de activitate a diavolului, si nu este indicat.
Sigur, am putea discuta in continuare, dar s-ar deschide o prapastie fara fund a posibilitatilor pe care le ofera raul, ceva nu numai dezagreabil, dar si periculos pentru suflet, incat, e mai cuminte a ne opri aici.
Rautatea omeneasca merge mana in mana cu rautatea diavoleasca. Sa incercam sa-i facem fata cu mijloace crestine: rugaciunea, postul, smerenia, infranarea, etc. si nu prin aprofundarea mijloacelor folosite de diavol.
Apoi nu te supara dar raspunsul asta imi miroase a viclenie... Le intorci ca la Ploiesti/
Reply With Quote
Răspunde