Exista sau nu Dumnezeu

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de cod_gabriel

Da, dar ce inseamna "a urma dreapta credinta" nu sunt lamurit.
Textul acela al sfantului este plin de contradictii. De exemplu:
"Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: "Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu", Domnul le-a raspuns: "acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El", dar un singur lucru bun ne e necesar intru mantuire: credinta; credinta ca lucrare."
Ce-i aia credinta ca lucrare? Adica manifestata prin fapte? Prin faptul ca te duci la biserica? Sau prin ce?
Apoi o fraza antologica: "Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El".
Pai cum vine asta, numai prin credinta, dar prin mijlocirea tainelor?
Pai daca e prin mijlocirea tainelor, nu mai este numai prin credinta, nu?
Alt text:
"Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad."
Pai care ar fi virtutile alea bune care ne pogoara in iad?
"Veti replica poate: "Sfantul Apostol Iacov cere neaparat fapte bune. El invata ca credinta fara fapte e moarta". Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. El cere credinta vie, invederata de faptele omului nou, si nu faptele bune ale firii noastre cazute!"
Dar care sunt "faptele de credinta" si "faptele bune ale firii noatre omenesti"?
Daca faci o fapta buna a firii cu gandul ca urmezi invatatura Mantuitorului, devine fapta de credinta? Sau fapta de credinta e numai sa te rogi si sa participi la toate slujbele la care trebuie?
"Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi: veti gasi ca se cere implinirea poruncilor lui Dumnezeu, ca numai aceasta implinire este numita fapta, ca numai prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu credinta in Dumnezeu se face vie, ca una ce e lucratoare; fara aceasta e moarta, lipsita fiind de orice miscare. Si dimpotriva, veti gasi ca pornirile bune ale inimii sunt interzise, lepadate!"
Dar majoritatea poruncilor lui Dumnezeu, daca nu chiar toate, sunt si fapte bune ale firii. Deci nu m-am lamurit deloc.

A urma dreapta credinta inseamna a pastra intacta religia care a fost lasata de Hristos pe pamant si a pastra intacte ritualurie lasate de Sfintii parinti,ritualuri dictate de Dumnezeu prin Duhul Sfant.Restul ce interpretezi tu din Sfanta Scriptura sau din alte texte umaniste sunt pareri profane.Sacrul se manifesta intr-o comunitate prin niste ritualuri.Textul ala al Sfantului este plin de contradicti in mintea ta.Eu dau textul ala unui profesor universitar de filosofie, si imi spui tu mie ca textul este plin de contradicti.Poti sa faci o analiza,folosind desigur"eterna logica a lui Aristotel"(Kant)a unui text de Leibniz,Sartre,Platon....dar mai greu sa intelegi tu ceea ce spune un SFANT.Cand iti vorbeste un sfant sau un duhovnic tu ce faci?Faci analiza textuala?Nu poti sa intelegi ceea ce iti spune SFANTUL deoarece nu ai nici o legatura cu trairea religioasa,caci daca ai avea ai intelege.Daca si sfintii se contrazic.....apropo esti ortodox?

[cod_gabriel]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

Da, dar ce inseamna "a urma dreapta credinta" nu sunt lamurit.
Textul acela al sfantului este plin de contradictii. De exemplu:
"Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: "Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu", Domnul le-a raspuns: "acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El", dar un singur lucru bun ne e necesar intru mantuire: credinta; credinta ca lucrare."
Ce-i aia credinta ca lucrare? Adica manifestata prin fapte? Prin faptul ca te duci la biserica? Sau prin ce?
Apoi o fraza antologica: "Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El".
Pai cum vine asta, numai prin credinta, dar prin mijlocirea tainelor?
Pai daca e prin mijlocirea tainelor, nu mai este numai prin credinta, nu?
Alt text:
"Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad."
Pai care ar fi virtutile alea bune care ne pogoara in iad?
"Veti replica poate: "Sfantul Apostol Iacov cere neaparat fapte bune. El invata ca credinta fara fapte e moarta". Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. El cere credinta vie, invederata de faptele omului nou, si nu faptele bune ale firii noastre cazute!"
Dar care sunt "faptele de credinta" si "faptele bune ale firii noatre omenesti"?
Daca faci o fapta buna a firii cu gandul ca urmezi invatatura Mantuitorului, devine fapta de credinta? Sau fapta de credinta e numai sa te rogi si sa participi la toate slujbele la care trebuie?
"Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi: veti gasi ca se cere implinirea poruncilor lui Dumnezeu, ca numai aceasta implinire este numita fapta, ca numai prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu credinta in Dumnezeu se face vie, ca una ce e lucratoare; fara aceasta e moarta, lipsita fiind de orice miscare. Si dimpotriva, veti gasi ca pornirile bune ale inimii sunt interzise, lepadate!"
Dar majoritatea poruncilor lui Dumnezeu, daca nu chiar toate, sunt si fapte bune ale firii. Deci nu m-am lamurit deloc.

A urma dreapta credinta inseamna a pastra intacta religia care a fost lasata de Hristos pe pamant si a pastra intacte ritualurie lasate de Sfintii parinti,ritualuri dictate de Dumnezeu prin Duhul Sfant.Restul ce interpretezi tu din Sfanta Scriptura sau din alte texte umaniste sunt pareri profane.Sacrul se manifesta intr-o comunitate prin niste ritualuri.Textul ala al Sfantului este plin de contradicti in mintea ta.Eu dau textul ala unui profesor universitar de filosofie, si imi spui tu mie ca textul este plin de contradicti.Poti sa faci o analiza,folosind desigur"eterna logica a lui Aristotel"(Kant)a unui text de Leibniz,Sartre,Platon....dar mai greu sa intelegi tu ceea ce spune un SFANT.Cand iti vorbeste un sfant sau un duhovnic tu ce faci?Faci analiza textuala?Nu poti sa intelegi ceea ce iti spune SFANTUL deoarece nu ai nici o legatura cu trairea religioasa,caci daca ai avea ai intelege.Daca si sfintii se contrazic.....apropo esti ortodox?[/quote]

Sunt ortodox, dar nu sunt nici habotnic nici fanatic. Daca eram fanatic ramaneam ateul care am fost cu ceva timp in urma. Nu stiu de ce tot aduci mereu in discutie pregatirea ta filozofica si ce legatura are cu subiectul.
Mi se pare interesant ca noi ne mandrim cu respingerea doctrinei infailibilitatii papale, dar in schimb decretam infailibili o sumedenie de sfinti, pe care ii face fiecare biserica ortodoxa autocefala.
Noroc ca Stefan cel Mare nu ne-a lasat scrieri, ca azi mai aveam un infailibil.
Ai un entuziasm tineresc in zelul tau religios ortodox, foarte bine. Sper sa se manifeste la fel de activ si in practica religioasa.
Apropo, m-ai cam admonestat dar nu prea m-ai lamurit. M-am lamurit ca esti 100% cu ritualurile (care s-au tot inmultit, nu mai sunt alea de la inceput).
Dar in rest, nu prea am inteles ce inseamna a pastra credinta lasata de Hristos.

[Alexandra-Ioana]

Dragul meu Nicolae,
Initial nu am vrut sa citesc ceea ce mi-ai sugerat, dar m-a facut Gabriel curioasa. Asa ca am citit... si te intreb... ai vrut sa citesc ca sa imi intaresti convingerile?
Dragul meu, de o saptamana tot dezbatem problema mantuirii... eu tot spun ca doar credinta in jertfa lui Iisus Hristosul este cea care ne poate mantui... tu tot spui ca ca nu ca nu doar jertfa, ci neaparat si riturile. Si cine vine si face pace? daca nu Sf. Ignatie B... ca sa vezi ce scrie... ca pe mine nu m-ai crezut, cand ti-am dat citate din Scriptura.

"Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre!
Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata - ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.
Toate faptele omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos.
Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul!
Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu Il cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune!"

Ca sa vezi ca mantuirea e doar in Hristos, nu si in rituri. Asta incercam sa iti explic, dar daca nu m-ai fi anatemizat poate ai fi inteles: mantuirea este doar si numai in Singurul si Unicul Hristos! Repet ce ti-am mai spus odata: take it, or leave it... dar nu alege mijlocul, ca ti-am expus si "teoria" griului care in esenta e tot negru.:)

Cat cu privire la indemnul pe care ti-l tot dadeam sa cercetezi, nu sa iti lasi mintea spalata : " Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi( si continuarea despre ratiunea pervertita si ratiunea sanatoasa...) ratiune sanatoasa, ea este credinta capatata din cercetarea lucrurilor."

Da... mare dreptate are.. ce spuneam.. cercetati... cercetati Scripturile, ca vorbiti fara sa stiti despre ce vorbiti... si luati-o asa cum e...:) Acolo veti afla tot ce trebuie sa stiti acum, pentru ca din totdeauna Cuvantul este viu si lucrator si cel ce citeste cu inima credintei, va gasi acolo TOT ce trebuie sa stie aici, pe pamant... pentru ca Scriptura este insuflata de Duhul Sfant si Dumnezeu este ADEVAR!:cool:

Cam atat....:)

Multa pace si binecuvantare din partea Celui ce a spus " Eu sunt, Cel ce sunt!" :)

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Dragul meu Nicolae,
Initial nu am vrut sa citesc ceea ce mi-ai sugerat, dar m-a facut Gabriel curioasa. Asa ca am citit... si te intreb... ai vrut sa citesc ca sa imi intaresti convingerile?
Dragul meu, de o saptamana tot dezbatem problema mantuirii... eu tot spun ca doar credinta in jertfa lui Iisus Hristosul este cea care ne poate mantui... tu tot spui ca ca nu ca nu doar jertfa, ci neaparat si riturile. Si cine vine si face pace? daca nu Sf. Ignatie B... ca sa vezi ce scrie... ca pe mine nu m-ai crezut, cand ti-am dat citate din Scriptura.

"Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre!
Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata - ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.
Toate faptele omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos.
Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul!
Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu Il cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune!"

Ca sa vezi ca mantuirea e doar in Hristos, nu si in rituri. Asta incercam sa iti explic, dar daca nu m-ai fi anatemizat poate ai fi inteles: mantuirea este doar si numai in Singurul si Unicul Hristos! Repet ce ti-am mai spus odata: take it, or leave it... dar nu alege mijlocul, ca ti-am expus si "teoria" griului care in esenta e tot negru.:)

Cat cu privire la indemnul pe care ti-l tot dadeam sa cercetezi, nu sa iti lasi mintea spalata : " Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi( si continuarea despre ratiunea pervertita si ratiunea sanatoasa...) ratiune sanatoasa, ea este credinta capatata din cercetarea lucrurilor."

Da... mare dreptate are.. ce spuneam.. cercetati... cercetati Scripturile, ca vorbiti fara sa stiti despre ce vorbiti... si luati-o asa cum e...:) Acolo veti afla tot ce trebuie sa stiti acum, pentru ca din totdeauna Cuvantul este viu si lucrator si cel ce citeste cu inima credintei, va gasi acolo TOT ce trebuie sa stie aici, pe pamant... pentru ca Scriptura este insuflata de Duhul Sfant si Dumnezeu este ADEVAR!:cool:

Cam atat....:)

Multa pace si binecuvantare din partea Celui ce a spus " Eu sunt, Cel ce sunt!" :)

Pai Sfantul era ortodox....adica urma niste rituri....apropo este ortodoxa?

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de cod_gabriel

Da, dar ce inseamna "a urma dreapta credinta" nu sunt lamurit.
Textul acela al sfantului este plin de contradictii. De exemplu:
"Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: "Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu", Domnul le-a raspuns: "acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El", dar un singur lucru bun ne e necesar intru mantuire: credinta; credinta ca lucrare."
Ce-i aia credinta ca lucrare? Adica manifestata prin fapte? Prin faptul ca te duci la biserica? Sau prin ce?
Apoi o fraza antologica: "Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El".
Pai cum vine asta, numai prin credinta, dar prin mijlocirea tainelor?
Pai daca e prin mijlocirea tainelor, nu mai este numai prin credinta, nu?
Alt text:
"Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad."
Pai care ar fi virtutile alea bune care ne pogoara in iad?
"Veti replica poate: "Sfantul Apostol Iacov cere neaparat fapte bune. El invata ca credinta fara fapte e moarta". Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. El cere credinta vie, invederata de faptele omului nou, si nu faptele bune ale firii noastre cazute!"
Dar care sunt "faptele de credinta" si "faptele bune ale firii noatre omenesti"?
Daca faci o fapta buna a firii cu gandul ca urmezi invatatura Mantuitorului, devine fapta de credinta? Sau fapta de credinta e numai sa te rogi si sa participi la toate slujbele la care trebuie?
"Adanciti-va in cercetarea Noului Testament si in general a intregii Sfintei Scripturi: veti gasi ca se cere implinirea poruncilor lui Dumnezeu, ca numai aceasta implinire este numita fapta, ca numai prin implinirea poruncilor lui Dumnezeu credinta in Dumnezeu se face vie, ca una ce e lucratoare; fara aceasta e moarta, lipsita fiind de orice miscare. Si dimpotriva, veti gasi ca pornirile bune ale inimii sunt interzise, lepadate!"
Dar majoritatea poruncilor lui Dumnezeu, daca nu chiar toate, sunt si fapte bune ale firii. Deci nu m-am lamurit deloc.

Dragul meu Gabriel,
Incerc sa iti explic in lumina Scripturii.

"Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: "Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu", Domnul le-a raspuns: "acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El", dar un singur lucru bun ne e necesar intru mantuire: credinta; credinta ca lucrare."

Omul nu poate fi mantuit prin fapte dintr-un motiv foarte simplu. Suntem din insasi natura noastra rai...nu exista om pe pamantul acesta, care sa nu fi pacatuit macar o data in viata. Plata pacatului este moartea. Asa ca noi in neputinta noastra, prin fortele noastre proprii, am fi avut ca "rasplata" moartea. Oricine pacatuieste, este rob al pacatului. Si aici intervine harul lui Dumnezeu. Hristosul s-a pogorat in trup pe pamant... aici in nimicmicia noastra... si a trait in mijlocul nostru, dar El NU a pacatuit si a implinit astfel Legea lui Dumnezeu in El. Cel mai mare eveniment din istoria lumii (parerea mea) a fost atunci cand Hristosul a fost rastignit pe dealul Golgotei, a murit, dar a inviat a 3-a zi. Acum... multi aici spun asta ca si cum ar fi o poveste frumoasa de acum 2000 de ani, dar care nu mai are relevanta astazi. Iisus Hristosul a inviat... dar El este viu si astazi! Prin moartea si invierea Sa, lanturile, cu care ne tinea satan legati prin pacat... au fost rupte, dar in dragostea si in corectitudinea Sa, Dumnezeu lasa omului sansa de a alege... in viata la orice decizie pe care trebuie sa o iei... poti sa reduci la 2 variante... asa este si in cazul acesta. Dumnezeu te-a eliberat prin har... ai posibilitatea de a fi liber de sub tirania pacatului, dar ai voie sa alegi: 1. Vrei sa ramai legat; 2. Vrei sa fii liber. Varianta doi o poti obtine DOAR prin credinta in Iisus Hristos si in ceea ce El a infaptuit prin rastignirea, moartea si invierea Sa. Vei fi liber, daca Il vei accepta in viata ta... in inima ta...daca iti vei recunoaste inaintea Lui vina, daca iti vei recunoaste inainte Lui starea de pacat... atat timp cat esti prea "bun" si atat timp cat in viata ta "nu este pacat... si totul e bine"... acolo NU este loc pentru harul lui Dumnezeu, pentru ca prin atitudinea ta, Il respingi... dar daca Dumnezeu te face liber, atunci vei fi cu adevarat liber. Dar mare grija... sa nu confundam harul cu pacatuirea constanta... "ca doar suntem iertati si liberi, deci putem sa pacatuim nesstingheriti". Fals! Harul te impiedica, tocmai prin faptul ca e nemeritat de la a mai continua sa pacatuiesti(uitat-te daca ai timp si rabdare la ce am scris mai sus pe undeva in niste postari cu privire la har).
Deci ideea de baza este ca noi nu ne-am fi putut mantui singuri prin forte proprii si prin fapte neputincioase, dar vestea buna a Evangheliei este ca, ce noi nu am putut face, a facut Dumnezeu pentru noi, DAR trebuie sa credem. Credinta adevarata este cea vie... adica, ce am incercat sa iti spun si in alt context: daca ai cu adevarat credinta, faptele bune te vor caracteriza automat. Este o chestiune ce deriva natural din credinta autentica. Mersul la biserica nu e fapta buna, asa cum nimi mersul la biblioteca nu e. Mersul la biserica este (sper pentru toti), dorinta de a fi in partasie cu altii... si de a aduce Domnului inchinare. Viata de credinta e mult, mult mai mult decat mersul duminica la biserica. Nu cred ca e om, care sa nu stie ce inseamna fapta buna... toti stim, toti avem capacitatea de a distinge intre bine si rau :D. Faptele bune ale firii, cum sunt numite aici, sunt cele pe care noi le-am desemna ca bune, dar din cauza faptului ca nu sunt un rezultat al credintei, ci sunt semanate din firea pamanteasca, nu au nici o valoare in fata lui Dumnezeu.:)

La fraza cu Tainele nu ma bag... iar ma anatemizeaza Nicolae, asa ca il las pe el sa o faca. :D

Orice om caracterizat de virtuti bune... ca sa spun altfel.. orice om moral, poate ajunge in iad oricat de bun ar fi el dragutul.:D Asta e afirmatia atat de transanta a crestinismului: doar cei ce primesc pe Rascumparator, vor fi salvati. Oamenii morali (adica cu atribute morale pozitive), dar care nu au credinta, vor ajunge in iad.

Sper ca te-am lamurit macar putin... daca mai ai inca nedumeriri, poti sa intrebi si daca Domnul va ingadui, iti voi raspunde.:)

Multa pace si multa binecuvantare!:)

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

Pai Sfantul era ortodox....adica urma niste rituri....apropo este ortodoxa?

Sa inteleg ca... :D

Stii ce vroiam sa te rog... Daca vrei si esti interesat... citeste putin despre (repet daca doresti) despre conciliul de la Constantinopol din anul 553. Vei vedea ca in cadrul acestuia a fost respins: origenismul, preexistenta sufletelor, subordinatismul, apocatastaza... si citeste dupa aceea putin despre Origen, un Sfant Parinte.
Vei vedea de ce te-am rugat asta, daca vei citi.

"Toate sa le incercati; tineti ce este bine" I Tesaloniceni.V.21

Cu privire la nedumerirea ta... te las in nebuloasa...:D

Multa pace si binecuvantare!:)

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Sa inteleg ca... :D

Stii ce vroiam sa te rog... Daca vrei si esti interesat... citeste putin despre (repet daca doresti) despre conciliul de la Constantinopol din anul 553. Vei vedea ca in cadrul acestuia a fost respins: origenismul, preexistenta sufletelor, subordinatismul, apocatastaza... si citeste dupa aceea putin despre Origen, un Sfant Parinte.
Vei vedea de ce te-am rugat asta, daca vei citi.

"Toate sa le incercati; tineti ce este bine" I Tesaloniceni.V.21

Cu privire la nedumerirea ta... te las in nebuloasa...:D

Multa pace si binecuvantare!:)

Ca atare.TAINA E UN EVENIMET DECISIV SI UNIC IN VIATA OMULUI CARE VINE LA CREDINTA SI CARE CONTUNUA SA CREADA,cum nu sunt cuvintele simple.Gesturile sacramentale ale preotului si episcopului,savarsite in numele Biserici si cu autoritatea ei,deci cu autoritatea lui Hristos lucrator in ea,implinesc in mod real lucrarea intentionata,pentru ca Hristos insusi o implineste nevazut si Biserica insasi o implineste vazut prin aceste gesturi" Teologie dogmatica ortodoxa,volumul 3, preot profesor doctor Dumitru Staniloae(caractere mari cu care am scris in textul acesta sunt subliniate in carte de catre autor.Poate ai auzit de autor....daca esti ortodoxa) Si preotul profesor doctor Dumitru Staniloe este respins in mintea ta?

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

Ca atare.TAINA E UN EVENIMET DECISIV SI UNIC IN VIATA OMULUI CARE VINE LA CREDINTA SI CARE CONTUNUA SA CREADA,cum nu sunt cuvintele simple.Gesturile sacramentale ale preotului si episcopului,savarsite in numele Biserici si cu autoritatea ei,deci cu autoritatea lui Hristos lucrator in ea,implinesc in mod real lucrarea intentionata,pentru ca Hristos insusi o implineste nevazut si Biserica insasi o implineste vazut prin aceste gesturi" Teologie dogmatica ortodoxa,volumul 3, preot profesor doctor Dumitru Staniloae(caractere mari cu care am scris in textul acesta sunt subliniate in carte de catre autor.Poate ai auzit de autor....daca esti ortodoxa) Si preotul profesor doctor Dumitru Staniloe este respins in mintea ta?

Cred ca problema demult nu mai e la mine... Ma tot plimbi de la o scriere la alta.:D Sf. Igantie B. arata clar, dupa cum trebuie sa recunosti si tu, ca singurul care poate sa ne mantuiasca este Iisus Hristosul. Ce conexiune vrei sa imi arati, prin ceea ce ai citat mai sus sincer nu inteleg. Daca cumva tot la opinia ta ai ramas si vrei sa demonstrezi in continuare, ca totusi mantuirea nu poate fi realizata fara rit, taine etc. atunci... ai o problema mare... pentru ca se contrazic doua persoane intre ele si din cate stiu eu, asta NU ar avea voie sa se intample. Asa ca problema nu e in "curtea" mea, pentru ca eu il cred pe Sf. Ignatie si cred ca singurul lucru necesar mantuirii este credinta in Hristos.

Probabil ca o sa ma numesti iar grea de cap... :( daca e asa... imi cer iertare in avans.:) Dar te rog sa imi explici ce ai inteles din ce ai citat si ce vrei sa imi transmiti.:)

Multa binecuvantare!:)

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Cred ca problema demult nu mai e la mine... Ma tot plimbi de la o scriere la alta.:D Sf. Igantie B. arata clar, dupa cum trebuie sa recunosti si tu, ca singurul care poate sa ne mantuiasca este Iisus Hristosul. Ce conexiune vrei sa imi arati, prin ceea ce ai citat mai sus sincer nu inteleg. Daca cumva tot la opinia ta ai ramas si vrei sa demonstrezi in continuare, ca totusi mantuirea nu poate fi realizata fara rit, taine etc. atunci... ai o problema mare... pentru ca se contrazic doua persoane intre ele si din cate stiu eu, asta NU ar avea voie sa se intample. Asa ca problema nu e in "curtea" mea, pentru ca eu il cred pe Sf. Ignatie si cred ca singurul lucru necesar mantuirii este credinta in Hristos.

Probabil ca o sa ma numesti iar grea de cap... :( daca e asa... imi cer iertare in avans.:) Dar te rog sa imi explici ce ai inteles din ce ai citat si ce vrei sa imi transmiti.:)

Multa binecuvantare!:)

Draga daca esti ortodoxa urmezi Sfintele Taine si asculti de cei care sunt in masura sa vb despre religia ortodoxa.Daca nu inseamna ca esti liber-cugetator,adica poti sa iti intemeiezi un sistem filosofic crestin propriu.Tu nu vrei din mandrie sa dai dreptate duhovnicilor ortodoxcsi,dar sti bine ca au dreptate.Ramai cu sistemul tau filosofico-crestin.Apropo am deschis un topic la generalitati cu numele tau,in speranta ca poate mai este cineva interesat sa te aduca pe calea lui Hristos cel adevarat,dar vad ca pe aici nu interseaza mai pe nimeni de nimeni ,ci toti se lauda cu cate stiu ei din biblie,si cat de iluminati sunt ei.

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Cred ca problema demult nu mai e la mine... Ma tot plimbi de la o scriere la alta.:D Sf. Igantie B. arata clar, dupa cum trebuie sa recunosti si tu, ca singurul care poate sa ne mantuiasca este Iisus Hristosul. Ce conexiune vrei sa imi arati, prin ceea ce ai citat mai sus sincer nu inteleg. Daca cumva tot la opinia ta ai ramas si vrei sa demonstrezi in continuare, ca totusi mantuirea nu poate fi realizata fara rit, taine etc. atunci... ai o problema mare... pentru ca se contrazic doua persoane intre ele si din cate stiu eu, asta NU ar avea voie sa se intample. Asa ca problema nu e in "curtea" mea, pentru ca eu il cred pe Sf. Ignatie si cred ca singurul lucru necesar mantuirii este credinta in Hristos.

Probabil ca o sa ma numesti iar grea de cap... :( daca e asa... imi cer iertare in avans.:) Dar te rog sa imi explici ce ai inteles din ce ai citat si ce vrei sa imi transmiti.:)

Multa binecuvantare!:)

dragaaaaaaaaaaaa,NUUU POTI SA AJUNGI LA DUMNEZEU DACA NUUU TRAIESTI IN TRUPUL ASTA MATERIALLLLLLL.DECI NU POTI SA AJUNGI LA HRISTOS DACA NU SAVARSESTI NISTE LUCRURI MATERIALE,LASATE DE HRISTOS INSUSI.ASA II EXPLIC DE OBICEI UNUI COPIL DE 7 ANI PT A INTELEGE,DAR VAD CA TRE SA ITI EXPLIC ASA SI TIE.